Сообщений в теме: 129

[Понтиак]

Понтиак по моему у Вас расчёты даже приблезительные неверные. Я имел ввиду объём воды через каскад и уклон каскада.

Ну я же не знаю точно, какой именно среднегодовой или только весенний, летний или осенний расход воды по большой Алматинке в литрах в секунду, а высота каскада максимум 2 метра их не делают больше, так как люди тонуть тогда в этих каскадах начнут. Формула расчета в ваттах мощности энергии воды очень простая и зависит только лишь от высоты напора и расхода воды в литрах в секунду, через лопасти турбины. Электроэнергия зависит от КПД 86 % генератора и КПД гидротурбины 85 %.

[Понтиак]

Перепад высот на Большой алмаатинке с плотины в Алмаарасане до Сайрана как раз 500 метров.

Ну если это так то водонапорная труба проложенная от плотины в Алмарасане до самого Сайрана при примерном расходе воды в 10000 литров в секунду, даст нам всего то навсего 41 мегаватт. Но за счет замедления тока воды в каскадах и за счет дополнительного её прогрева солнцем в озере Сайран, можно летом получить существенный перепад температуры между водой текущей по верху реки в каскадах и водой текущей в водонапорной трубе. С этой разницы температур можно еще мегаватт 10 снять. Итого вся наша затея даст нам всего то навсего 50 мегаватт. Хоть и негусто, но зато это 100 % халява, ничего кроме разового рытья канавы под водонапорную трубу не требующая.

[marenmiroy]

Перепад высот на Большой алмаатинке с плотины в Алмаарасане до Сайрана как раз 500 метров.

Ну если это так то водонапорная труба проложенная от плотины в Алмарасане до самого Сайрана при примерном расходе воды в 10000 литров в секунду, даст нам всего то навсего 41 мегаватт. Но за счет замедления тока воды в каскадах и за счет дополнительного её прогрева солнцем в озере Сайран, можно летом получить существенный перепад температуры между водой текущей по верху реки в каскадах и водой текущей в водонапорной трубе. С этой разницы температур можно еще мегаватт 10 снять. Итого вся наша затея даст нам всего то навсего 50 мегаватт. Хоть и негусто, но зато это 100 % халява, ничего кроме разового рытья канавы под водонапорную трубу не требующая.

Вот это размах! 50 мегаватт хватит на много чего! Но вода в течении года идет неравномерным потоком

[Lom ster]

Понтиак раз Вы умете делать расчёты, посчитайте пожалуйста длина от плотины Алмаарасана до начала озера Сайран 12 км, диаметр трубы 2 метра, незнаем уклона, сколько количество воды и мощность генератора, или если Вы хотите разделить на несколько участков, какой длины участки.?

[ZaDumka]

и все таки насчет подземного строительства я сомневаюсь
трубу то иможно под землей провести
наверное так и целесообразной, но сами агрегаты так прятать не стоит пожалуй.
они наруже стоят
как раз по 10 мегават получается и стоят по моему каскады
на алмаатинках

[Lom ster]

Дайте адрес хоть одного на Большой алматинке. Хоть посмотреть.

[ZaDumka]

Я сам не Алмаатинский
поэтому адреса сказать не могу
о одна точно стоит на альфараби в Водозабоном
там куда вода приходит для нужд города
другие 2 или 3 каскада стоят по дороге на Медео
они не приметные домики
к ним приходит вода по труб.

[Понтиак]

Понтиак раз Вы умете делать расчёты, посчитайте пожалуйста длина от плотины Алмаарасана до начала озера Сайран 12 км, диаметр трубы 2 метра, незнаем уклона, сколько количество воды и мощность генератора, или если Вы хотите разделить на несколько участков, какой длины участки.?

Оптимальным диаметром одной водонапорной трубы для 10000 литров в секунду является диаметр трубы 3.6 метра, минимальным 2.2 метра, здесь уже нужно смотреть какие трубы есть в наличии, сколько они стоят и какие именно гидрогенераторы будут работать на ГЭС.

Так как на любой ГЭС нужен резерв мощности на случай неисправности гидрогенератора. Поэтому класть нужно как минимум сразу две водонапорные трубы по 2.5 метра в диаметре, для отдельной запитки водой каждого генератора и соответственно снижения диаметра водонапорной трубы до выпускаемой промышленностью величины. Точное сечение водонапорной трубы нужно брать исходя из сечения горловины улитки гидротурбины. Что бы не было сужения или расширения водонапорной трубы на всем движении воды, вплоть до лопастей гидротурбины.

То есть нужно взять сначала пару серийно выпускаемых гидрогенератора на 20 меговатт каждый и сечение его входной горловины выбрать сечением водонапорной трубы для него, то есть для каждого гидрогенератора нужна своя труба. Если возникнет проблема с закупом таких больших труб, то тогда можно взять 3 или даже 4 гидрогенераторов меньшей еще меньшей мощности и соответственно с меньшим сечением водонапорной трубы.

[Понтиак]

и все таки насчет подземного строительства я сомневаюсь
трубу то иможно под землей провести
наверное так и целесообразной, но сами агрегаты так прятать не стоит пожалуй.
они наруже стоят как раз по 10 мегават получается и стоят по моему каскады
на алмаатинках

Ну в горах 2-3 метра напора не играют особого значения, а на равнине если генератор поднять хотя бы на 1 метр над уровнем прокладки водонапорной трубы, то это уже будет стоит нам 80 киловатт упущенной электроэнергии каждый час. Соответственно электростанцию нужно строить под землей на уровне прокладки водонапорной трубы. Спуск генераторов вниз еще на 3 метра, даст дополнительно 240 киловатт халявной электроэнергии каждый час.

Сообщение отредактировал Понтиак: 01.09.2010, 12:43:37

[Lom ster]

Уважаемый Понтиак, Aerodium, думаю Вы знаете что это такое. Данный воздушный аттракцион собираются запустить у нас в Алматы в марте следующего года. Цена билета думаю будет непомерно высокой. Самая маленькая модель этого удовольствия потребляет 200 кВт\час, думаю это далеко не малые деньги которые в прямом смысле этого слова будут вылетать в трубу. Думаю рациональнее использовать энергию воды для такого удовольствия и цена на билет будет приемлема для всех.

[One]

Насчёт энергии ветра
Вчера мимо дома пролетели воздушные фонарики, такие маленькие аэростаты со свечкой внутри, они как известно быстрее ветра лететь не могут.
Вот двигались они весьма быстро, 30-40 км/ч на глаз, хотя ветра собственно то и небыло, листья не шелестели на деревьях. Значит на высоте ветер есть, даже когда у земли полный штиль, и это в городе.

[Понтиак]

Уважаемый Понтиак, Aerodium, думаю Вы знаете что это такое. Данный воздушный аттракцион собираются запустить у нас в Алматы в марте следующего года. Цена билета думаю будет непомерно высокой. Самая маленькая модель этого удовольствия потребляет 200 кВт\час, думаю это далеко не малые деньги которые в прямом смысле этого слова будут вылетать в трубу. Думаю рациональнее использовать энергию воды для такого удовольствия и цена на билет будет приемлема для всех.

Ну так проблема же не в том, что бы построить еще один каскад мини ГЭС , проблема как получить разрешение на прокладку водонапорных труб и прочее и прочее. А так технически, когда есть рядом река запустить рукавную мини ГЭС всего то на 250 киловатт плевое дело. Там для того что бы получить такую небольшую мощность, нужно будет просто проложить водонапорную трубу, длинной 100-200 метров параллельно руслу реки и установить под землей гидрогенератор только и всего. Такие маленькие гидрогенераторы они вообще полностью цифровые и практически не обслуживаемые закопал поглубже и забыл по крайней мере на лето откуда берутся халявные 250 киловатт.

Но вам никто это не позволит сделать, вот в чем вопрос. Никто не позволит вам копать траншею под водонапорную трубу, параллельно руслу большой Алматинки, никто не позволит вам устанавливать на самом верхнем, водозаборном каскаде водозаборное и шлюзовое оборудование.

Вам гораздо проще получить разрешение на подключение к трубе природного газа газовых турбин Capstone или Kawasaki на 250 киловатт и получать электроэнергию по цене природного газа, это где то 5-6 тенге за киловатт.

[Понтиак]

Насчёт энергии ветра
Вчера мимо дома пролетели воздушные фонарики, такие маленькие аэростаты со свечкой внутри, они как известно быстрее ветра лететь не могут.
Вот двигались они весьма быстро, 30-40 км/ч на глаз, хотя ветра собственно то и небыло, листья не шелестели на деревьях. Значит на высоте ветер есть, даже когда у земли полный штиль, и это в городе.

В верхних слоях атмосферы ветер есть практически всегда, только вот проблема как до туда добраться. Чем выше мачта ветряка, тем больший рычаг она создает, тем более прочной и более мощной должна быть мачта веряка. Есть проекты ветряков, поднимаемые дирижаблями, но они начинают создавать проблемы для авиации. Более здраво это монтировать ветряки в само здание небоскреба, придавая аэродинамические формы самому зданию небоскреба. Ну и еще покрывать небоскреб стеклопакетами со встроенными них солнечными фотоэлементами и нагревателями горячей воды.

[Lom ster]

Уважаемый Понтиак а что Вы скажите по поводу когерентных установок?

[ZaDumka]

По идее эко-технологий в Энергетике много
Тепловые насосы, фотовольтаики, солн. водонагреватели, ветряки, гидро, биомасса, биогаз.

также к ним наеврое можн отнести и чистые угольные техноогии и даже экзотичные CCS системы

[Lom ster]

CCS системы что это, объясните.

[Понтиак]

Уважаемый Понтиак а что Вы скажите по поводу когерентных установок?

Ну если есть куда девать халявное тепло или наоборот холод, то это конечно хорошо, горячая вода или холод получаются ведь дополнительно, плюс к электроэнергии, без дополнительных затрат топлива. То есть в режиме когенерации или тригенерации (генерация холода) используется 60 % тепловой энергии, которая в противном случае будет бесполезно выброшена в атмосферу через выхлопную трубу газовой турбины. Но только оборудования для когенерации и уж тем более для тригенерации (генерация холода) поставляется отдельно и в стоимость газовой турбины как правило не входит. Поэтому пользователь газового генератора электроэнергии сам решает, стоит или не стоит ему покупать дополнительное оборудование. Или проще использовать газовую турбину только в режиме генерации электроэнергии. А уж подогреватель горячей воды или холодильник или кондиционер использовать стандартный то есть электрический.

[Lom ster]

http://pandagenerato...054615/CHP.html
Как думаете, данный агрегат, для частного дома или дачи, будет оптимальным решением если не брать в расчёт стоимость.

[ZaDumka]

CCS системы что это, объясните.

Carbon Capture and Storage - Улавливание и захоронение углерода

применяется для улавливания углрода и хранения его
это из вопроса Изменение климата.

[Понтиак]

http://pandagenerator.en.alibaba.com/product/276494875-210054615/CHP.html
Как думаете, данный агрегат, для частного дома или дачи, будет оптимальным решением если не брать в расчёт стоимость.

Нет, потому что вам дома никто не даст возможность подключиться к магистральному источнику газа, а газовыми баллонами топить очень неудобно. И потом это обычный газопоршневой, чисто китайский электрогенератор, так что не советую. Лучше купите дизель генератор постоянного электроснабжения со скоростью вращения вала 1500 оборотов в минуту.