Сообщений в теме: 129

[Lom ster]

Всмысле не даст, а как подключена газплита, или газовый котёл, Я что то не совсем понял, и чем плох газопоршневой электрогенератор. Это когерентная установка пусть даже китайская, чем плоха китайская.

[Aziz_m]

Потому что толку с экономии электроэнергии на люминесцентной или светодиодной лампочки нет никакого, если электроэнергии нет вообще.

Представте если законодательно путем запрета продаж ламп накаливания в период 2 года провести переход страны на люминесцентные или светодиодные. Светодиодные предпочтительнее т.к. с пунктами переработки связываться не нужно будет.
Да тяжело да денег много нужно но зато как окупиться с лихой. Конечно идеализированно. Но все же можно снизить затраты электроэнергии на 20% или 30%, это будет сильно. Сразу и освободиться электроэнергия для других кому не хватало.

У нас государство заинтересовано, наоборот, в большом потреблении электроэнергии. Именно поэтому мы и на летнее время перестали переходить. Всё это лобби заинтересованных, как теперь говорят "корпораций".

[Thinker]

Всмысле не даст, а как подключена газплита, или газовый котёл, Я что то не совсем понял, и чем плох газопоршневой электрогенератор. Это когерентная установка пусть даже китайская, чем плоха китайская.

Все работает по вашему... за тем лишь исключением, что за газ платить всегда придется.
У нас конечно дефицита нету... мы страна богатая энергоносителями.
Представьте себя на месте Беларусии, которой приходится картошку продавать чтоб обеспечить свои потребности
в газе... Может поймете... что источник валюты и того благополучия страны так или иначе это то, сколько газоконденсата
или нефти ушло зарубеж...

А иначе бы пришлось бы эшелоны картошки забугор отправлять, а особенных бы денег с этого бы мы и не видели...
Если в таких координатах на вещи смотреть, то все-таки наиболее выгодно если есть запас напорных запасов воды, использовать его там где это возможно, и также вести его грамотный учет.

[Понтиак]

Всмысле не даст, а как подключена газплита, или газовый котёл, Я что то не совсем понял, и чем плох газопоршневой электрогенератор. Это когерентная установка пусть даже китайская, чем плоха китайская.

На подключение к газовой магистрали газового электрогенератора нужно специальное разрешение, точно такое же как и на газовый котел. Но на котел разрешение дают практически всем частникам, а вот на электрогенератор нет. Вы конечно можете его подключить втихаря, вообще никого не ставя в известность. Но это до первой проверки.

Но все равно газопоршневые движки в отличии от газотурбинных на природном газе могут работать очень нестабильно. Тут пробовать нужно практически, а будет ли работать газопоршневой движок именно этой фирмы на вашем природном газе или нет, так как состав природного газа постоянно меняется и зависит от вашего места проживания.

Поэтому вам скорее всего придется использовать сжиженный газ, чистый пропан или в смеси с бутаном. На нем такой движок будет работать очень тихо, стабильно и экологически чисто. Но результирующая стоимость киловатта в час учитывая доставку баллонов, не полную их заправку и так далее, будет не намного дешевле чем в розетке.

Короче, лучше всего пока что стационарный дизель генератор с когенерацией тепла с ним и мороки меньше и работает он стабильнее. Зимой, если использовать его как еще и жидкотопливный котел то стоимость за киловатт становиться вполне приемлемой.

Да кстати сколько стоит ваш китайский электрогенератор ? Китайские генераторы особенно производимые не по лицензии известных брендов, а самостоятельно такое же гумно как и китайские автобусы или китайские грузовики.

[anatol57]

Но результирующая стоимость киловатта в час учитывая доставку баллонов, не полную их заправку и так далее, будет не намного дешевле чем в розетке.

Дороже будет. Причём здорово дороже.

[Thinker]

На пром. объектах часто видел генераторы.

От 500 кВт до 2МВт встречались агрегаты. Все работали на диз. топливе.

На сжиженном газе примерно столько же должна стоить эксплуатация.
Расход топлива говорили примерно от 70 л/час и куда побольше...
Примерно сами можете оценить час стоимости работы такого агрегата.

Только все это вовсе не китайские агрегаты. Американские, немецкие...
И то, через определенное количество моточасов необходимо было делать ТО.

Дизелисты нужны, чтоб двигатель обслуживать. Стоимость их работы вовсе не дешевая. Если круглосуточно поддерживать
их работу даже если любой бренд, через определенное время определенные вещи из строя выходят.
Ориентироваться на то что само оно работает - можно, но до первой аварийной остановки.

Сомневаюсь что если будет установка на газу работать будет включил и забыл...

[ruchnik]

Закон об энергосбережении есть. но как и все законы в этой стране он не работает.
во первых это не выгодно энергопроизводителям и их хозяевам. вот и лоббируют свои интересы.
хотя южный регион КЗ всегда был энергодефицитным. так как со времен союза юг казахстана питался электричеством от своих соседей. так сказать идея коммунистов завязать всю страну друг с другом. нам еще повезло что соседний кыргыстан не развивается так как казахстан. а то ваще не было бы откуда брать энергию.
просто каждому из нас нужно задуматься об энергосбережении. и тогда будет счастье. ну и экономия бюджета.

[Понтиак]

Но результирующая стоимость киловатта в час учитывая доставку баллонов, не полную их заправку и так далее, будет не намного дешевле чем в розетке.
Дороже будет. Причём здорово дороже.

Ну да, если брать цены взятые с потолка на сжиженный газ в Казахстане то действительно в газодобывающей стране, где попутный газ вообще сжигается в факелах, а сжиженный продаётся дороже бензина. Действительно в Казахстане заправлять свой автономный электрогенератор или автомобиль сжиженным газом получается даже дороже чем высокооктановым бензином.

Короче вот что получается если добывать электричество при помощи автономного генератора , разброс цены за киловатт сильно зависит от экономичности двигателя. У приведенного выше китайского электрогенератора самые худшие показатели по экономичности.

Природный газ 5-9 тенге за киловатт.
Сжиженный газ 35-45 тенге за киловатт.
Бензин 30-50 тенге за киловатт.
Дизель 15-17 тенге за киловатт.

Так что если не получиться использовать газовую магистраль природного газа в качестве источника топлива, то вторым по экономичности является обычный дизель генератор. А по практичности и безопасности дизель генератор по любому на первом месте.

Но только газовые турбины могут автоматически без остановки своей работы переходить с природного газа на дизельное топливо. Так что единственная реальность среди миражей в стане автономных источников энергоснабжения, это только лишь газовая турбина, работающая либо от магистрали природного газа по цене 5-6 тенге за киловатт, либо от солярки по цене 15-17 тенге за киловатт.

Сообщение отредактировал Понтиак: 05.09.2010, 13:33:50

[Понтиак]

Дизелисты нужны, чтоб двигатель обслуживать. Стоимость их работы вовсе не дешевая. Если круглосуточно поддерживать их работу даже если любой бренд, через определенное время определенные вещи из строя выходят.

Да ну ерунда какая, современные стационарные дизель генераторы с без щеточным генератором имеют специальные устройства для автоматической доливки масла. Там кроме как замену фильтров вообще ничего такого делать не нужно, он и так, лет этак 10-15 проработает. Ну а потом либо капремонт, либо нужно покупать новый дизель генератор. А так только масло ему нужно заливать побольше и солярки. Работают эти движки без всякого серьезного обслуживания годами.

Сомневаюсь что если будет установка на газу работать будет включил и забыл...

Вот газовая турбина именно так и будет работать,включил и забыл, ей даже масло не нужно доливать, она и так, без масла на воздушных или на магнитных подшипниках вертится. Включил и забыл, что она есть. Через год она сама напомнит, что у ей нужно фильтры воздушные менять. Поменял воздушные фильтры и снова на целый год про неё забыл.

[anatol57]

Сказки , легенды , тосты! КПД меньше , чем у дизеля. Стоимость больше. Откуда вы берёте стоимость диз.топлива и бензина ?

[Lom ster]

Тогда что Вы скажите Уважеамый Понтиак, если генератор будет обслуживаться на биогазе?

[Понтиак]

Тогда что Вы скажите Уважеамый Понтиак, если генератор будет обслуживаться на биогазе?

Работать будет только если вы создадите какую то устойчивую технологию получения стабильного состава биогаза или поставите рядом заводик по приведению состава биогаза к нормальному и уже под этот состав биогаза вам нужно будет искать себе специальный электрогенератор, способный работать на составе газового топлива.

Короче природный газ и биогаз они хорошо работают, только в двигателях внешнего сгорания в паровых или двигателях стирлинга. А в двигателях внутреннего сгорания нужно рядом вешать различное специальное оборудование по контролю за составом газа и удалению из него вредных примесей и так далее. Только в этом случае газопоршневые движки будут нормально работать на природном или на биогазе.

Газотубинные движки они более всеядны, да и то в составе биогаза как и природного газа могут оказаться какие то вредные компаненты, которые нужно перед сжиганием газа в двигателе внутреннего сгорания из газа удалять.

[Thinker]

Мой ответ Понитаку: (обойдусь без цитирования).

Все равно дизеля ломаются. Если генератор работает круглые сутки - тем более.
Сам видел как дизелисты в них копаются, ремкомплекты какие-то меняют.

Не надо меня убеждать что я общался с приведениями...

[Понтиак]

Все равно дизеля ломаются. Если генератор работает круглые сутки - тем более.
Сам видел как дизелисты в них копаются, ремкомплекты какие-то меняют.
Не надо меня убеждать что я общался с приведениями...

Дизеля, которые работают круглыми сутками уже второй,третий десяток лет, конечно ломаются. Потому что у нового дизель генератора наработка на капремонт 6-10 лет круглосуточной работы. Естественно что если через положенную по инструкцию наработку моточасов не выполнить текущий или капитальный ремонт, то генератор естественно что сломается.

Все эти копания дизелистов с внезапно сломавшимися дизелями чаще всего связанны с игнорированием сроков выполнения текущих или капитальных ремонтов. Но между даже текущими ремонтами, генератор может спокойно проработать круглыми сутками без всякого технического обслуживания 10000 часов то есть больше года.

Текущие и капитальные ремонты дизеля делают по счетчику моточасов, не дожидаясь выхода генератора из строя. Наработал положенное время и всё, пора делать текущий или капитальный ремонт.

Но если использовать дизель генератор для частного дома, вместе с батареей аккумуляторов и инвертором, то тогда дизель генератор можно круглыми сутками не гонять, а включать его только для подзарядки аккумуляторов, либо при большом потреблении электроэнергии.

Тогда дизель генератор купленный с небольшим запасом по максимальной мощности, прослужит до первого капремонта не 6-10 лет, а все 15-20 лет. А больше и не нужно, потому что через 15-20 лет его можно будет просто выкинуть на металлолом и купить новый. Так как к тому времени он просто проржавеет весь, высохнет вся изоляция на проводке и станет бессмысленно его ремонтировать.

Сообщение отредактировал Понтиак: 06.09.2010, 01:33:42

[Понтиак]

Сказки , легенды , тосты! КПД меньше , чем у дизеля. Стоимость больше. Откуда вы берёте стоимость диз.топлива и бензина ?

Расход топлива электрогенератора взят с его технических характеристик, а стоимость топлива с ценников на АЗС, со стоимости за кубометр природного газа для населения и со стоимости одного газового баллона на 50 литров.

Есть правда кое какой луч света в газопоршневом хозяйстве Казахстана, это намерение продавать компрессированный природный газ в специальных баллонах для использования его для заправки автомобилей.

Но работа автотранспорта на природном компрессированном газе возможна только при условии поддержания его состава в четких рамах стандарта на метановое число. Метановое число, это точно такой же стандарт газового топлива, как и октановое число в бензине.

Тогда нет проблем, тогда спокойно берите газопоршневой генератор на имеющиеся в продаже баллоны с нужным вам метановым числом и пользуйтесь им сколько хотите. При точном совпадении метанового числа топлива и генератора все будет работать как часы. А сейчас вообще никто толком сказать не может какое метановое число у природного газа в газовой трубе и каков его состав и что пойдет по этой же трубе завтра или послезавтра.

[ZaDumka]

Закон об энергосбережении есть. но как и все законы в этой стране он не работает.
во первых это не выгодно энергопроизводителям и их хозяевам. вот и лоббируют свои интересы.
хотя южный регион КЗ всегда был энергодефицитным. так как со времен союза юг казахстана питался электричеством от своих соседей. так сказать идея коммунистов завязать всю страну друг с другом. нам еще повезло что соседний кыргыстан не развивается так как казахстан. а то ваще не было бы откуда брать энергию.
просто каждому из нас нужно задуматься об энергосбережении. и тогда будет счастье. ну и экономия бюджета.

Новый заон об энергосбережении ксаи на подходе
там упор сделан на затраты электричества на едеиницу продукции
карательные меры опять же
вводятся энергосесрвисные компании
и прочее
правда уже год как в Парламент и обратно ходит
никак не примут

Сообщение отредактировал ZaDumka: 06.09.2010, 11:13:54

[Lom ster]

Кто нибудь ответьте пожалуйста, есть какие то препоны скажем или налоги, на использование природных ресурсов, в Казахстанском законодательстве поощряется или наказывается использование природных ресурсов, в частности реки, каналы, ручьи на худой конец?

[ZaDumka]

разрешения нужны
на водопользование
по крайней мере
там столько подводных камней

[Lom ster]

Вы хотите сказать что если миниГЭС стоит на речке, это считается водопользованием?

[ZaDumka]

Вы хотите сказать что если миниГЭС стоит на речке, это считается водопользованием?

да так и есть
такие трактовки
Плюс вы еще платите за подклоючение в сеть
+ еще ОВОС и прочие "приятности"
вода скажем не ваша а на водохранилище
еще с ним надо договаривтьася с владельцами

там не все так просто

еще надо учесть что часть барьеров законом о поддержке ВИЭ снята