Сообщений в теме: 520

[smexx]

Убедите друга, впервые идущего в горы, чтобы он прочитал необходимую литературу по лавинной безопасности , посетил лекцию или семинар, тренировку по проведению поисково-спасательной операции, ознакомился в интернете с парой-тройкой сайтов данной тематики.

говорится в статье "На пути снежных драконов"
Решил скинуть сюды парочку статей, может кто и прочтет, подумает о себе-любимом.
1.ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ-Автор: К.Ф.Войтковский, профессор кафедры гляциологии
географического факультета МГУ
2."Охотники за лавинами"-М.Отуотер / Под ред. Г.К.Тушинского, изд-во «Мир».,М., 1980/
3."Лавины"-перевд с Комлит Скиер

Если прикрепить сей пост в разделах в темах про лавины в ветках про Лыжи-борды и Альпинизм-скалолазание, наверное хорошо будет.
Добавляйте интересные ссылки.
кстати,
у киргизов в этом году (в новом сезоне) вроде как будут проходить лавинные курсы. Может кто что знает по этому поводу?

Дополнение:
Генетическая классификация лавин
Некоторые параметры лавин
Методы прогноза снежных лавин
Ландшафтная дифференциация в распределении снежного покрова
Толковый словарь снеголавинных терминов
Районирование лавиноопасных территорий СССР по типам лавинного режима
Катастрофические и особо крупные лавины

Сообщение отредактировал Tanya: 18.07.2010, 23:39:25

[MKay]

Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания.

Конечно, опасность есть с любым моренным озером, но то что раздули с 6-ым это просто показуха для выкачивания денег. В наших горах есть и куда более опасные озера, нежели чем озеро под Маншучкой.

Например? Такое, чтобы над городом

[Ksenon]

Прикинул глубину озера номер 6 при данном объеме 280 тыс кубометров. Оказалось 7-8.5 метром, сделаем скидку на уклон, при этом получим глубину макс в пределах 11-13 метров, при этом объем озера при опорожнении первого метра будет уменьшаться куда больше, чем при опорожнении 2-го и т.д. Если скинуть озеро на 9 метров, то от него ничего почти и не останется.

Все волнует вопрос, а почему именно 6-ое озеро Ведь у нас столько моренных озер. Наверное в Казселезащите работают эстеты, ведь 6-ое, одно из самых красивых

[Ksenon]

Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания.

Конечно, опасность есть с любым моренным озером, но то что раздули с 6-ым это просто показуха для выкачивания денег. В наших горах есть и куда более опасные озера, нежели чем озеро под Маншучкой.

Например? Такое, чтобы над городом

В Малом Алматинском ущелье, думаю с десяток наберется, причем есть некоторые под моренами, т.е. не заметные.

[Ksenon]

Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.

[Boris_D]

Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания.

я думаю что объём воды в озере сильно преувеличен. наверняка вода только на поверхности. в глубине лёд.

[Memento mori]

кумбельсу однозначно на много опасней чем озеро под маншучкой, крайне глубокое и обрывистое ущелье, для создания селя много метров воды не требуется, не случайно там практически каждый год сель сходит. Другое дело что туда технику не загнать да и спускать там нечего, т.е. средства не освоишь

[Nebesov]

кумбельсу однозначно на много опасней чем озеро под маншучкой, крайне глубокое и обрывистое ущелье, для создания селя много метров воды не требуется, не случайно там практически каждый год сель сходит. Другое дело что туда технику не загнать да и спускать там нечего, т.е. средства не освоишь

В Кумбельсу озера тоже есть (на фото - зеленые). Вот освоят озеро №6 - и за них примутся

[MKay]

Опять ужасы
От Кок-Тюбе до Ауэзова нас снесет. Офигеть

[MKay]

Такое впечатление, что над городом озеро Байкал висит...

Сообщение отредактировал MKay: 14.07.2010, 18:06:22

[Ksenon]

Такое впечатление, что над городом озеро Байкал висит...

Мда Действительно раздули. Угроза есть всегда, но делать из этого театр ну уж как то не хорошо. А вообще, лучше бы проверили и подремонтировали дринажную систему плотины, чтоб сценария 1973-го не повторилось. Ведь озер много. Плотина то выдержит практически любой сель, главное чтоб воду вовремя потом из селехранилица вывели.

[SithofRevolution]

ребята, пусть лучше раздувают! а то потом похуже 1973 года произойдет. даже если похожий сценарий(плотина выдержала) я не думаю, что наши "защитники" смогут повторить тоже, что и советские специалисты и вообще советский союз. в итоге, писец нашему любимому городу ---- а это х*рово! а так может раздуют полемику и сдуют озеро.
а вот насчет "выдержит любой сель" не уверен. всегда можно найти "идеальную катастрофу" типа --- землятресение 7 балов в грозу => прорыв моренных озер и ослабление плотины => плотина пала => город разрушен и сожжен землетрясением и далее погребен грязекаменным потоком.

Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.

ну лучше ведь 100 небольших и не очень опасных селей, чем 1 большой, сносящий плотину и город следом? согласитесь.

MKay допустим снесет от Сейфулина до Кок тобе и до Толе би --- вам лучше будет? или городу? да даже если до аль-фараби ---- все равно трагедия мирового масштаба(более 100 жертв вроде).

береженного бог бережет.
процитирую Урубко "безопасности в горах много не бывает".

предлагаю загнать бульдозер и трактор!

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 01:11:53

[soandso]

Ликвидация селя 73-го года

селевое озеро за плотиной


обломки плотины на горельнике


такими камушками была разбита турбаза


течи в плотине (снимали вечером, нерезко)


главная рабочая площадка-левая часть

[soandso]

Ликвидация продолжение

главная рабочая площадка - правая часть


насосы на понтонах


"Татра - б...дь, Магирус - фраер, работяга только КрАЗ" - как говорили в свое время


заработали насосы, пошел сброс воды


завершение работ


Действительно, много тяжелой техники
Впрочем, дело не в ней, а в людях
"крючья были деревянные, а люди железные"(с)

[Ksenon]

Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.

ну лучше ведь 100 небольших и не очень опасных селей, чем 1 большой, сносящий плотину и город следом? согласитесь.

Лучше 0 небольших и 0 больших, согласитесь Надо же все продуманно делать, а не ка всегда быстро раздуть панику, выбить деньги и сделать как попало, чем скорее всего закончится и история с 6-ым.

Кстати, никто не задумывался, почему же за плотиной образовалось такое озеро в 1973 году? Ведь была дринажная система! Забилась? Да нет, в самый пик селевой опасности - июль месяц, дринажная система была на ремонте. Как всегда наше любимое Авось.

А почему погибли люди на складе турбазы Горельник? Ведь здание находилось в достаточно безопасном месте. Конечно туда могли долететь несколько булыжников, но на него обрушился вал. А все дело в небольшой плотине, которая была в том месте. Она задержала сель на какие-то доли секунд, чем спровацировало выплеск селевой массы на турбазу, хотя путь селя проходил гораздо ниже. Т.е. не было бы той показной плотины, не погибли бы люди. Подчеркну показной, т.к. для мощного селя это как тонкая брошюра для пули.

Сели - большая и серьезная угроза, и действительно много осторожности не бывает! Но надо делать все с умом, тогда можно минимизировать жертвы.

[SithofRevolution]

Ksenon, ну это возможно либо при огромных средствах, постоянно работающих специалистах и большом количестве техники, либо в будущем. а щас лучше опорожнить озеро, потенциальную угрозу снесения устраним. даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.
чтобы наши чиновники что нить начали делать нада им паказать как на етом наворовать можено))).

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 12:56:04

[Alfa7]

даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.

только вот вопрос - а что тогда будет с ледником М.Маметовой? Даешь рваную-прерваную 3Б на Антикайнена?!

[GDS]

ИМХО, сейчас система Ледник - Озеро устойчива. А если слить воду с озера - тогда это пустое озеро надо будет заполнить камнями, например. Иначе без стока озеро быстро заполнится. А если сток будет, то чаша озера может расстаять, стать намного больше и будет очень большая воронка.

[Boris_D]

Озеро очень красивое. Нельзя бездумно разрушать красоту родной природы.

[SithofRevolution]

даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.

только вот вопрос - а что тогда будет с ледником М.Маметовой? Даешь рваную-прерваную 3Б на Антикайнена?!

ну это уже проблемы специалистов, я не геолог. а вообще тогда интересно --- типа пусть город будет смыт, но зато будет 3Б на Маншучку? нет города - нет альпинистов из Алматы(меньше) + нет секций - тогда толку от 3Б? да и потом если озеро само по себе вытечет, 3Б тоже не будет

Борис, без б озеро красивое. Иссык тоже красивое 1963 год вроде? Торнадо явление красивое, извержение вулкана, ураганы, лавины. в природе много чего красивого, но во множестве этого красивое есть опасные вещи. воопще лучше пусть опустят его метров на 10. => и волки сыты, и овцы целы

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 16:06:32

[Boris_D]

ИМХО, сейчас система Ледник - Озеро устойчива. А если слить воду с озера - тогда это пустое озеро надо будет заполнить камнями, например. Иначе без стока озеро быстро заполнится. А если сток будет, то чаша озера может растаять, стать намного больше и будет очень большая воронка.

+1
если сильно откачать - может возникнуть цепная реакция. будет вытаивать чаша, надо будет ещё углублять
сток. и так неоднократно. неизвестно как поведёт себя ледник оставшийся без опоры, которой является сейчас морена с озером