Перейти к содержимому

Фотография

Лавины-сели-камнепадыи прочие ужосы (реальные и придуманные)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 520

#13969503
smexx

smexx
  • В доску свой
  • 1 589 сообщений

Убедите друга, впервые идущего в горы, чтобы он прочитал необходимую литературу по лавинной безопасности , посетил лекцию или семинар, тренировку по проведению поисково-спасательной операции, ознакомился в интернете с парой-тройкой сайтов данной тематики.

говорится в статье "На пути снежных драконов"
Решил скинуть сюды парочку статей, может кто и прочтет, подумает о себе-любимом.
1.ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ-Автор: К.Ф.Войтковский, профессор кафедры гляциологии
географического факультета МГУ
2."Охотники за лавинами"-М.Отуотер / Под ред. Г.К.Тушинского, изд-во «Мир».,М., 1980/
3."Лавины"-перевд с Комлит Скиер

Если прикрепить сей пост в разделах в темах про лавины в ветках про Лыжи-борды и Альпинизм-скалолазание, наверное хорошо будет.
Добавляйте интересные ссылки.
кстати,
у киргизов в этом году (в новом сезоне) вроде как будут проходить лавинные курсы. Может кто что знает по этому поводу?

Дополнение:
Генетическая классификация лавин
Некоторые параметры лавин
Методы прогноза снежных лавин
Ландшафтная дифференциация в распределении снежного покрова
Толковый словарь снеголавинных терминов
Районирование лавиноопасных территорий СССР по типам лавинного режима
Катастрофические и особо крупные лавины

Сообщение отредактировал Tanya: 18.07.2010, 23:39:25

  • 0

#261
MKay

MKay

    morena.kz

  • В доску свой
  • 2 558 сообщений


Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания. :-)

Конечно, опасность есть с любым моренным озером, но то что раздули с 6-ым это просто показуха для выкачивания денег. В наших горах есть и куда более опасные озера, нежели чем озеро под Маншучкой.

Например? Такое, чтобы над городом
  • 0

#262
Ksenon

Ksenon
  • Постоялец
  • 356 сообщений
Прикинул глубину озера номер 6 при данном объеме 280 тыс кубометров. Оказалось 7-8.5 метром, сделаем скидку на уклон, при этом получим глубину макс в пределах 11-13 метров, при этом объем озера при опорожнении первого метра будет уменьшаться куда больше, чем при опорожнении 2-го и т.д. Если скинуть озеро на 9 метров, то от него ничего почти и не останется.

Все волнует вопрос, а почему именно 6-ое озеро :-) Ведь у нас столько моренных озер. Наверное в Казселезащите работают эстеты, ведь 6-ое, одно из самых красивых :(
  • 0

#263
Ksenon

Ksenon
  • Постоялец
  • 356 сообщений



Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания. :-)

Конечно, опасность есть с любым моренным озером, но то что раздули с 6-ым это просто показуха для выкачивания денег. В наших горах есть и куда более опасные озера, нежели чем озеро под Маншучкой.

Например? Такое, чтобы над городом

В Малом Алматинском ущелье, думаю с десяток наберется, причем есть некоторые под моренами, т.е. не заметные.
  • 0

#264
Ksenon

Ksenon
  • Постоялец
  • 356 сообщений
Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.
  • 0

#265
Boris_D

Boris_D
  • Свой человек
  • 525 сообщений

Недавно встретился в горах с одним интересным мужиком. Сейчас он на пенсии, но в 1997-м участвовал в укрощении озера №6. Он сказал, что тогда они бурили морену перед озером. И обнаружили лёд на глубине 2 метров. Так что опасения имеют под собой некоторые основания. :-)

я думаю что объём воды в озере сильно преувеличен. наверняка вода только на поверхности. в глубине лёд.
  • 0

#266
Memento mori

Memento mori
  • Читатель
  • 774 сообщений
кумбельсу однозначно на много опасней чем озеро под маншучкой, крайне глубокое и обрывистое ущелье, для создания селя много метров воды не требуется, не случайно там практически каждый год сель сходит. Другое дело что туда технику не загнать да и спускать там нечего, т.е. средства не освоишь

#267
Nebesov

Nebesov

    Направляющий

  • В доску свой
  • 3 119 сообщений

кумбельсу однозначно на много опасней чем озеро под маншучкой, крайне глубокое и обрывистое ущелье, для создания селя много метров воды не требуется, не случайно там практически каждый год сель сходит. Другое дело что туда технику не загнать да и спускать там нечего, т.е. средства не освоишь

В Кумбельсу озера тоже есть (на фото - зеленые). Вот освоят озеро №6 - и за них примутся :rotate:
  • 0

#268
MKay

MKay

    morena.kz

  • В доску свой
  • 2 558 сообщений
Опять ужасы
От Кок-Тюбе до Ауэзова :kiss: нас снесет. Офигеть :kiss:
  • 0

#269
MKay

MKay

    morena.kz

  • В доску свой
  • 2 558 сообщений
Такое впечатление, что над городом озеро Байкал висит... :kiss:

Сообщение отредактировал MKay: 14.07.2010, 18:06:22

  • 0

#270
Ksenon

Ksenon
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Такое впечатление, что над городом озеро Байкал висит... :kiss:

Мда :kiss: Действительно раздули. Угроза есть всегда, но делать из этого театр ну уж как то не хорошо. А вообще, лучше бы проверили и подремонтировали дринажную систему плотины, чтоб сценария 1973-го не повторилось. Ведь озер много. Плотина то выдержит практически любой сель, главное чтоб воду вовремя потом из селехранилица вывели.
  • 0

#271
SithofRevolution

SithofRevolution
  • Постоялец
  • 365 сообщений
ребята, пусть лучше раздувают! а то потом похуже 1973 года произойдет. даже если похожий сценарий(плотина выдержала) я не думаю, что наши "защитники" смогут повторить тоже, что и советские специалисты и вообще советский союз. в итоге, писец нашему любимому городу ---- а это х*рово! а так может раздуют полемику и сдуют озеро.
а вот насчет "выдержит любой сель" не уверен. всегда можно найти "идеальную катастрофу" типа --- землятресение 7 балов в грозу => прорыв моренных озер и ослабление плотины => плотина пала => город разрушен и сожжен землетрясением и далее погребен грязекаменным потоком.

Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.

ну лучше ведь 100 небольших и не очень опасных селей, чем 1 большой, сносящий плотину и город следом? согласитесь.

MKay допустим снесет от Сейфулина до Кок тобе и до Толе би --- вам лучше будет? или городу? да даже если до аль-фараби ---- все равно трагедия мирового масштаба(более 100 жертв вроде).

береженного бог бережет.
процитирую Урубко "безопасности в горах много не бывает".

предлагаю загнать бульдозер и трактор!

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 01:11:53

  • 0

#272
soandso

soandso
  • В доску свой
  • 8 367 сообщений
Ликвидация селя 73-го года

селевое озеро за плотиной
Изображение

обломки плотины на горельнике
Изображение

такими камушками была разбита турбаза
Изображение

течи в плотине (снимали вечером, нерезко)
Изображение

главная рабочая площадка-левая часть
Изображение
  • 0

#273
soandso

soandso
  • В доску свой
  • 8 367 сообщений
Ликвидация продолжение

главная рабочая площадка - правая часть
Изображение

насосы на понтонах
Изображение

"Татра - б...дь, Магирус - фраер, работяга только КрАЗ" - как говорили в свое время
Изображение

заработали насосы, пошел сброс воды
Изображение

завершение работ
Изображение

Действительно, много тяжелой техники :-)
Впрочем, дело не в ней, а в людях
"крючья были деревянные, а люди железные"(с)
  • 0

#274
Ksenon

Ksenon
  • Постоялец
  • 356 сообщений


Кстати, если вспомнить историю, работники нашей бравой Казселезащиты уже однажды опорожнили опасное озеро в верховьях Кумбельсу: результат, теперь по Кумбельсу каждые 2-3 года сходят селевые потоки, а ведь раньше было намного реже. При опорожнении вскрылась морена, тем самым создав новый селевой очаг.

ну лучше ведь 100 небольших и не очень опасных селей, чем 1 большой, сносящий плотину и город следом? согласитесь.

Лучше 0 небольших и 0 больших, согласитесь :-) Надо же все продуманно делать, а не ка всегда быстро раздуть панику, выбить деньги и сделать как попало, чем скорее всего закончится и история с 6-ым.

Кстати, никто не задумывался, почему же за плотиной образовалось такое озеро в 1973 году? Ведь была дринажная система! Забилась? Да нет, в самый пик селевой опасности - июль месяц, дринажная система была на ремонте. Как всегда наше любимое Авось.

А почему погибли люди на складе турбазы Горельник? Ведь здание находилось в достаточно безопасном месте. Конечно туда могли долететь несколько булыжников, но на него обрушился вал. А все дело в небольшой плотине, которая была в том месте. Она задержала сель на какие-то доли секунд, чем спровацировало выплеск селевой массы на турбазу, хотя путь селя проходил гораздо ниже. Т.е. не было бы той показной плотины, не погибли бы люди. Подчеркну показной, т.к. для мощного селя это как тонкая брошюра для пули.

Сели - большая и серьезная угроза, и действительно много осторожности не бывает! Но надо делать все с умом, тогда можно минимизировать жертвы.
  • 0

#275
SithofRevolution

SithofRevolution
  • Постоялец
  • 365 сообщений
Ksenon, ну это возможно либо при огромных средствах, постоянно работающих специалистах и большом количестве техники, либо в будущем. а щас лучше опорожнить озеро, потенциальную угрозу снесения устраним. даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.
чтобы наши чиновники что нить начали делать нада им паказать как на етом наворовать можено))).

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 12:56:04

  • 0

#276
Alfa7

Alfa7
  • В доску свой
  • 1 682 сообщений

даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.

только вот вопрос - а что тогда будет с ледником М.Маметовой? Даешь рваную-прерваную 3Б на Антикайнена?!
  • 0

#277
GDS

GDS
  • Завсегдатай
  • 166 сообщений
ИМХО, сейчас система Ледник - Озеро устойчива. А если слить воду с озера - тогда это пустое озеро надо будет заполнить камнями, например. Иначе без стока озеро быстро заполнится. А если сток будет, то чаша озера может расстаять, стать намного больше и будет очень большая воронка.
  • 0

#278
Boris_D

Boris_D
  • Свой человек
  • 525 сообщений
Озеро очень красивое. Нельзя бездумно разрушать красоту родной природы.
  • 0

#279
SithofRevolution

SithofRevolution
  • Постоялец
  • 365 сообщений

даже если как попало опорожнят -- главное не будет много воды и с ней большого селя.

только вот вопрос - а что тогда будет с ледником М.Маметовой? Даешь рваную-прерваную 3Б на Антикайнена?!



ну это уже проблемы специалистов, я не геолог. а вообще тогда интересно --- типа пусть город будет смыт, но зато будет 3Б на Маншучку? нет города - нет альпинистов из Алматы(меньше) + нет секций - тогда толку от 3Б? да и потом если озеро само по себе вытечет, 3Б тоже не будет

Борис, без б озеро красивое. Иссык тоже красивое 1963 год вроде? Торнадо явление красивое, извержение вулкана, ураганы, лавины. в природе много чего красивого, но во множестве этого красивое есть опасные вещи. воопще лучше пусть опустят его метров на 10. => и волки сыты, и овцы целы

Сообщение отредактировал SithofRevolution: 15.07.2010, 16:06:32

  • 0

#280
Boris_D

Boris_D
  • Свой человек
  • 525 сообщений

ИМХО, сейчас система Ледник - Озеро устойчива. А если слить воду с озера - тогда это пустое озеро надо будет заполнить камнями, например. Иначе без стока озеро быстро заполнится. А если сток будет, то чаша озера может растаять, стать намного больше и будет очень большая воронка.

+1
если сильно откачать - может возникнуть цепная реакция. будет вытаивать чаша, надо будет ещё углублять
сток. и так неоднократно. неизвестно как поведёт себя ледник оставшийся без опоры, которой является сейчас морена с озером
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.