Сообщений в теме: 1403

[Анализируй это.]

1. Мужика, который повесился, ведь заключили на определённый срок, так что СК тут не причём. Видите, хороший человек сам на себя руки наложил от несправедливости, так что "тут всю систему менять надо", а не моратории всякие устраивать.
2. На счёт

они и сами не рады

тут вы ошибаетесь. Очень даже неплохие условия можно себе выгадать будучи авторитетом - а в авторитетах у нас как раз-таки заядлые рецидивисты и ходют.

[MireX]

"Ипполит! Ну какой же Вы тупой!" (х/ф "Ирония судьбы")

Да кто же говорит, что надо миловать маньяков? Если бы была 100% правильность всех приговоров, то конечно надо казнить всю мразь. Но ведь нет такой гарантии. В России у мужика убили дочь. И что? Его приговорили. Он от позора повесился в камере. А потом выяснили, что он был невиноват.
Посмотрите в каких условиях содержат, а главное как относятся к пожизненно заключенным. Они и сами не рады. Это не лучше казни. Но есть шанс, что невиновного не казнят, а пусть и через 10 лет, но выпустят. А если расстреляют, ошибку уже не исправишь.
Поэтому подумайте, хотели бы вы, чтобы вы лично или ваши отцы, браться были обвинены в каком-нибудь убийстве и казнены? А состряпать дело, да еще получить от вас чистосердечное признание - дело техники...

Special, думаю что опровергать и что-либо доказывать здесь уже не имеет никакого смысла, потому как спор идет по замкнутой...

[Кими]

Посмотрите в каких условиях содержат, а главное как относятся к пожизненно заключенным.

вы там были??? вы видали??? знаете по телевизору буквально на днях их казали... сидят в одиночках... одеты и обуты... сыты... ряхи такие как будто их там на убой готовят


еще рекомендую поискать в тырнете документальный фильм М.Крикуненко "Наказание смертью"

Имеет ли право общество отбирать жизни у злодеев? Смертная казнь - это справедливое наказание или узаконенное убийство? Меняется ли что-то в отношении общества к смертной казни в начале третьего тысячелетия, или оно такое же, как и столетия назад?

В поиске ответа на эти вопросы съёмочная группа авторской программы Михаила Крикуненко "Другой мир" ВГТРК посетила крупнейшую в России колонию для осуждённых к пожизненному лишению свободы «Чёрный дельфин» в Соль-Илецке, где содержится более 600 арестантов. Журналистов интересовали судьбы осуждённых. В авторской программе Михаил Крикуненко проводит параллель с Америкой, где смертная казнь не отменена.

Герой фильма, американец Дерил Холтон, приговоренный к смерти за убийство четверых собственных детей, считает, что смертная казнь необходима. Он сам попросил ее для себя у суда присяжных. Просьбу Холтона удовлетворили, и теперь он ожидал казни в самой строгой тюрьме Ривербенд, штата Теннеси. Он впервые согласился говорить с журналистами о том, что чувствует. За несколько дней до смерти он "исповедовался" российской съемочной группе.
Должно ли быть в цивилизованном обществе наказание смертью, и что думают по этому поводу родственники жертв преступников, потерявшие своих близких?..

Сообщение отредактировал Кими: 14.09.2008, 23:47:17

[KnifeMMC]

В 30-е годы людей пачками как скот расстреливали с таким же подходом, виновен, невиновен - все равно.

тут уже статискиу этих самых пачек показывали... незная, просьба не нести пургу... пачками расстреливали только в книжках

Пурга...Вы о чем, мистер? По причиние этой пурги было уничтожено почти 50% казахов! И это пурга?

На, читай: http://lists.memo.ru/index.htm

Может там и твоя фамилия есть, может и твоего предка замочили, а ты даже не знаешь?

У меня к примеру, по моей фамилии 5 человек репресировано, из них двоих растреляли. Каково? А ты говоришь пурга.

[logo14]

В цивилизованном обществе наказание СК оправданно. В таком как в Казакстане, нет.

[Fiona]

Угу, тут жертвы другие. Их менее жалко, чем в "цивилизованных странах".

[KnifeMMC]

А давайте немного попредставляем ситуацию...
Пятница, вы уходите с работы, из учебного заведения, у вас громадье планов на выходные, следующая неделя обещает быть очень интересной. И вообще, жизнь прекрасна, вы полны сил, планов, мечтаний, идей, предвкушений...
Но на пути с работы домой вам дорогу перебегает... Нет, не черная кошка, а человек, который решил убить. Вы просто попали не в то время и не в то место. Вашему убийце не нужны ваши деньги, материальные ценности. Ему нужны ваши боль, страх, ужас, смерть... это дает ему несравненное ощущение власти и силы. И для вас вместо вкусного ужина с бутылочкой пива начинается АД. Вы не понимаете, что происходит, не верите, что это происходит с вами. Больно. Отчаянно, безумно больно. Вы умираете. И понимаете, что громадье планов на выходные уже неактуально. Как неактуальны ваши мечты, надежды, чаянья.
Похороны с закрытым гробом. Отчаянье, горе, ужас, непонимание... А вы и не знали, сколько у вас друзей и близких. Тех, кому ваша смерть причинила боль. Тем более такая ужасная смерть.

А можно я докончу так, как обычно у нас заканчиваются подобные страшные случаи?

И вот еще одна пятница. Совершенно невинный человек, который возвращается с работы, учебного заведения домой и у него громадье планов на выходные, следующая неделя обещает быть очень интересной. И вообще, жизнь прекрасна, вы полны сил, планов, мечтаний, идей, предвкушений...

И тут на его пути возникает белый автомобиль с синими полосками, на боку которого зловещие буквы, бросающие в дрожь каждого, читавшего о ментовском беспределе, об оборотнях в погонах.
Обитатели этой машины не обращают внимания на возмущения человека, они силой пихают его внутрь автомобиля и отвозят в РОВД.
Преподаватель по криминалистике в юридической академии объяснял нам, почему все РОВД, ГУВД и прочие отделения полиции выглядят зловеще, почему там не делают ремонта, и даже если делают, то красят в идиотские цвета. А чтобы человек не чувствовал себя комфортно, чтобы у него было постоянное ощущение дискомфорта, неуютности, страха, тревоги, обеспокоенности.
И вот на первый допрос приводят человека в кабинет, где его приковывают к стулу. В кабинет вваливаются куча оперов с грозным видом, их специально подбирают пострашней, поздоровей, чтобы запугать. Они задают множество вопросов и выходят, потом заходят другие и задают такие же вопросы, потом заходят другие и задают тоже самое, угрожают. И так всю ночь, до утра, не дают спать, изматывают.
Человека выводят из кабинета и спускают в подвал, подводят к камерам, где сидят настоящие уголовники-рецедивисты, с наколками, небритыми рожами. Опера говорят челу: "Давай, признавайся, а то мы тебя посадим к ним, они тебя разденут и изнасилуют - это убийцы и насильники".
Потом подводят к камере, от которой прет смрадом. Там сидят бомжи. "Сщас тебя посадим к бомжам А ну сознавайся!".
Его отводят опять в кабинет, опять допрашивают, опять разные опера, одно и тоже, все утро... И так до обеда.
Домой звонить не дают, адвоката не дают.
Человек совершенно измотан, он хочет страшно спать, он настолько устал, что ему уже все равно, что будет с ним - будут ли его бить, пытать, насиловать. Лишь бы все кончилось, лишь кончились все эти допросы.
Ему суют под нос какую-то бумагу, там уже что-то написано, говорят, что если подпишешь - отправим в камеру, там поспишь, дадим позвонить домой, а потом отпустим.
И он подписывает, лишь бы его оставили в покое, лишь бы дали позвонить домой, лишь бы все кончилось.

А все только начинается. То, что он подписал - явка с повинной. Прокурор дает санкцию на арест на месяц-два и все. Еще одно дело закрыто, еще один "висяк" раскрыт.
Ему дают звонить домой, вызывают адвоката. Но что толку, все это бесполезно. Дело вошло в систему, а система не дает сбоя. Следствие, прокуратура, потом суд.
Бедолага думает, что на суде отыграется, что судьи все поймут, ведь у него неопровержимые доказательства невиновности, есть свидетели, алиби, ведь Фемида с закрытыми глазами, беспристрастна, обьективна.
Наивный глупец, судьи даже не слушают его слова, перебивают, не принимают жалобы его адвоката. Теперь он уже не обычный человек с воли. Он обречен. Его судьба давно предрешена. Теперь он просто мусор, бесправное существо.
ВИНОВЕН! ДЕЛО ЗАКРЫТО

А кое кто получает новые звания, грамоты, похвалу, повышения, служебные квартиры. Их жены радуются за своих мужей, теперь у них все как у людей.
А бедолага гниет в тюрьме "за того дядю", проклинает весь мир и надеется только на Судный День, когда Бог Призовет всех к ответу.

[von Oblomann]

Пурга...Вы о чем, мистер? По причиние этой пурги было уничтожено почти 50% казахов! И это пурга?

На, читай: http://lists.memo.ru/index.htm

Всё ж таки передёргивание У меня в таком списке десятки фамилий, но нет ни одного растралянного. Всё ж таки "репрессия" это далеко не всегда "высшая мера". А умершие от голода в этот список вообще не включены.

А есть у кого достоверная статистика, как отражалась на преступности отмена смертной казни Сталиным? Стало лучше/хуже или один фиг?

[seri-kz-han]

...еще рекомендую поискать в тырнете документальный фильм М.Крикуненко "Наказание смертью"

...
Герой фильма, американец Дерил Холтон, приговоренный к смерти за убийство четверых собственных детей, считает, что смертная казнь необходима. Он сам попросил ее для себя у суда присяжных. Просьбу Холтона удовлетворили, и теперь он ожидал казни в самой строгой тюрьме Ривербенд, штата Теннеси...

это скорее подтверждает то, что пожизненное заключение является более страшным приговором, чем смертная казнь. может не для всех, но для многих.


истории от Fiona и KnifeMMC - страшная и циничная правда жизни...
разница лишь в том, что в первом случае - это больное извращенное сознание убийцы, а во втором - хладнокровная неумолимая жестокость государственной структуры.

а еще, первое может случиться где угодно, в любой стране (независимо от того, есть там ск или нет, убийства происходят везде и маньяки могут рождаться даже в самых благополучных странах ), а второе возможно только в ряде стран, где государство жизнь человека (кем бы он не был) ценит только на словах, к числу которых принадлежим и мы...

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 15.09.2008, 11:25:00

[Кими]

Пурга...Вы о чем, мистер? По причиние этой пурги было уничтожено почти 50% казахов! И это пурга?

На, читай: http://lists.memo.ru/index.htm

Может там и твоя фамилия есть, может и твоего предка замочили, а ты даже не знаешь?

У меня к примеру, по моей фамилии 5 человек репресировано, из них двоих растреляли. Каково? А ты говоришь пурга.

по указанной вами ссылке не нашел данных о том, что на момент установления советской власти в Казахстане проживало 16 миллионов казахов, а за период с такого по такой-то было расстрелянно 8 миллионов

моих однофамильцев там 7 человек, двоих расстреляли остальные лагеря и ввысылка, но в силу некоторых причин сомневаюсь, что они имеют ко мне какое-то отношение...

это скорее подтверждает то, что пожизненное заключение является более страшным приговором, чем смертная казнь. может не для всех, но для многих.

самое главное ты и упустил... там идет сравнение сидящих в "черном дельфине" с этим американцем...

[MireX]

Да я же говорю бесполезно спорить и что-либо доказывать! Если человек ничего не слышал и не знал про суды и расстрелы по указу "о трех колосках" и его тычат носом в готовую ссылку где уже на блюдечке а он все равно свое: "ничего не вижу.. ничего не слышу.. ничего не нахожу..."

Это категория людей которым важно не поиск истины, а упрямое отстаивание своего мнения, даже если оно заведомо ошибочное

[Cynic]

А давайте немного попредставляем ситуацию...

А можно я докончу так, как обычно у нас заканчиваются подобные страшные случаи?

Вот хотел я примерно так ответить уважаемой Фионе, но... мой русский уже так деградировал, что это взяло бы пару дней. Но KnifeMMC как будто мои мысли читал. Так что ППКС или как это ?... +1, или даже +100

[MireX]

чаще преступниками становятся от вседозволенности и уверенности в собственной неуязвимости.

Преступниками становятся по разным причинам. Известы случаи, когда колхозники воровали колоски с колхозного поля чтобы прокормить голодных детей. А за это получали немалые сроки.
Но в большинстве случаев преступниками становятся из-за плохого воспитания.
Многое зависит от внутренних принципов человека. Кто-то оставленный на лавочке сотовый телефон даже не тронет, а кто-то считает что можно убивать людей. Обычно правила поведения человека формируются в детстве. Реже принципы формируются во взрослом состоянии. Но для этого нужна внутренняя душевная работа. В любом случае, основа преступности это плохое воспитание: Если вы считаете что людей убивать можно, то скорее всего ваши дети также будут считать. Если вы позволяете себе оскорблять других людей, то очень вероятно что дети также будут оскорблять других.

Общество должно перестать убивать людей! Люди эту мысль должны впитывать с детства. С молоком матери, в школе, в обществе, везде. А для этого нужно и законодательно запретить убивать людей.
Если уж закон у нас разрешает убивать людей, то что говорить про обычные отношения?

Поддерживаю ваши мысли целиком и полностью! тоже писал об этом почти тоже самое:

подумайте, если вы вдруг окажетесь с одним из подонков с глазу на глаз в темном переулке... подумает ли он об гуманости к которой вы так призываете по отношению к нему

Ну тогда вы также не исключайте и другую думку (особенно с учетом нашей судебно-правохранительной системы с поголовной коррумпированностью сверху-донизу) - думу о том, что по жестокой и нелепой случайности на скамье подсудимых завтра может оказаться кто-нибудь из ваших близких или родных.

И не потому что он окажется преступником (совершившим наезд, ДТП с жертвами, драку со смертельным исходом или еще какое-то другое злодеяние...), а из-за того что у реального виновника окажутся гораздо сильнее связи наверху или гораздо больше денег, вследствии которых дело в суде "искуссно" переверну с ног на голову и в итоге на нары отправят не того, кто был виновен, а того бедолагу, который не сумел (или не захотел) устроить свое место в этой жизни по таким же волчьим законам. Вернее по-шакальим...
Вот тогда как вы будете "подумать"??

А если, не дай Бог, вашего мужа, отца или брата расстреляют из-за такой вот "судебной ошибки" каким местом будете думать чтобы ваше сердце не разрывалось??
Только не говорите что в практике наших судов подобные случаи не могут иметь места...

Даже в бывшем социалистическом СССР таких случаев было десятки если не сотни, а уж при нынешнем строе на такие "мелочи" вообще никто не будет заморачиваться

Сообщение отредактировал MireX: 15.09.2008, 17:28:12

[Кими]

Да я же говорю бесполезно спорить и что-либо доказывать! Если человек ничего не слышал и не знал про суды и расстрелы по указу "о трех колосках" и его тычат носом в готовую ссылку где уже на блюдечке а он все равно свое: "ничего не вижу.. ничего не слышу.. ничего не нахожу..."

уважаемый это вы тут рогом встаете... еще раз говорю, приведите хоть один расстрельный приговор где по злополучному указу от 7 августа 1932 года за номер 62, известного как указ "семь/восемь" и с легкой руки солженицина окрещенного указом о трех клосках проходит крестьянин за кражу трех колосков

Сообщение отредактировал Кими: 15.09.2008, 17:54:33

[logo14]

уважаемый это вы тут рогом встаете... еще раз говорю, приведите хоть один расстрельный приговор

Вот и за это, вас ментов и не любят, в том числе. Сделайте всё по тихому, исподтишка, свидетелей запугаете, документы перепишете, улики потеряете, и концы в воду.
Нет доказательств, значит и не было ничего. В школе милиции, это наверное отдельным предметом идёт.

[KnifeMMC]

Да я же говорю бесполезно спорить и что-либо доказывать! Если человек ничего не слышал и не знал про суды и расстрелы по указу "о трех колосках" и его тычат носом в готовую ссылку где уже на блюдечке а он все равно свое: "ничего не вижу.. ничего не слышу.. ничего не нахожу..."

уважаемый это вы тут рогом встаете... еще раз говорю, приведите хоть один расстрельный приговор где по злополучному указу от 7 августа 1932 года за номер 62, известного как указ "семь/восемь" и с легкой руки солженицина окрещенного указом о трех клосках проходит крестьянин за кражу трех колосков

Что-то я не могу понять тебя, Кими. Ты не веришь что людей в 30-х годах растреливали ни за что? Тебя что, на братские могилы под Алматой свозить?
Наверное товй дед-прадед был из числа таких вот чекистов или членов троек или стучал на соседа, раз так защищаешь сволочей?

[Кими]

Вот и за это, вас ментов и не любят, в том числе. Сделайте всё по тихому, исподтишка, свидетелей запугаете, документы перепишете, улики потеряете, и концы в воду.
Нет доказательств, значит и не было ничего. В школе милиции, это наверное отдельным предметом идёт.

то есть из одного миллиона трехсот тысяч человек занесенных в книгу памяти репрессий СССР ты не можешь привести ни одного расстрельного по 62 указу за три колоска? ... интересно в какой школе учат рассуждать о том, о чем незнаешь

Что-то я не могу понять тебя, Кими. Ты не веришь что людей в 30-х годах растреливали ни за что? Тебя что, на братские могилы под Алматой свозить?

нет не верю... а наличе "братских" могил не как не показатель расстрела за просто так... или там на могилках есть доказательство того, что пришли злые крассные и расстреляли половину казахов проживающих в городе Верный? ...

Наверное товй дед-прадед был из числа таких вот чекистов или членов троек или стучал на соседа, раз так защищаешь сволочей?

я никого не защищаю это раз... наличие сволочей, использующих служебное положение, тоже не отрицаю... но их количество было намного меньше, чем нам преподносят суворовцы и солженицины...

незнаю стучал ли он на соседей, но не к чека не к тройкам он отношения не имел... ибо до 43 года был кадровым военным в армии вермахта... а потом до 53 года как военный преступник отбывал наказания в степях Казахстана... самое интересное, что потом он не свалил из страшной страны в родную германию... а принял гражданство СССР... женился на обычной немке из Саратова... и стал обычным колхозником, в обычном колхозе, обычного немецкого поселения...

[seri-kz-han]

уважаемый ... еще раз говорю, приведите хоть один расстрельный приговор где по злополучному указу от 7 августа 1932 года за номер 62, известного как указ "семь/восемь" и с легкой руки солженицина окрещенного указом о трех клосках проходит крестьянин за кражу трех колосков

многоуважаемый... может вы тоже не поленитесь и приведете хоть один пример, когда введение смертной казни (или ее отмена) реально отражалось на динамике уровня преступности. Только такой пример, из которого видно, что есть прямая взаимосвязь без воздействия сторонних факторов. Германию 30-х не предлагать! (вы же понимаете, что расстреливать за безбилетный проезд у нас никогда не будут) . Нужен реальный пример, применимый для Казахстана.

[MireX]

"Мы таким гадам в детдоме темную устраивали!"(с) Девчата

[Кими]

многоуважаемый... может вы тоже не поленитесь и приведете хоть один пример, когда введение смертной казни (или ее отмена) реально отражалось на динамике уровня преступности. Только такой пример, из которого видно, что есть прямая взаимосвязь без воздействия сторонних факторов. Германию 30-х не предлагать! (вы же понимаете, что расстреливать за безбилетный проезд у нас никогда не будут) . Нужен реальный пример, применимый для Казахстана.

ну если отбросить страны живущие по законам шариата, то навскидку ... Америка после гражданской войны... и таже Америка после кризиса 30-х годов