Перейти к содержимому

Фотография

Ветка "Наука и Техника"обсуждаем

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 981

#401
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Что такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться. :spy:

Средняя кинетическая энергия молекул :)
  • 0

#402
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений


Что такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться. :spy:

Средняя кинетическая энергия молекул :)


не совсем так.

бывает два вида механического движения: упорядоченное (мера этого движения - энергия, и это движение передается посредством работы) и неупорядоченное, или как говорят тепловое, (мера этого движения температура, и в этом случае передаваемое движение называтся теплотой). Ясно, что естественной единицей измерения температуры должен быть джоуль, но, температуру измеренную градусником выражают в градусах, которые в зависимости от выбора особых точек градусника по-разному называются.

#403
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений
Спасибо за ответы, картина стала немного ясней. :spy:
Ситх, энергию я понимаю как потенциальную работу.
  • 0

#404
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений
Немного не точно в определениях. Работа не может быть потенциальной или кинетической. Температура - это именно мера кинетической энергии хаотического движения.(в кинетическом подходе). Энергия - это способность тела соверщать совершать работу. Энергия - это не температура. Она зависит от теплоемкоски и массы тела. Это внутренняя энергия, а потенциальная - это энергия вазимодействия тел.
  • 0

#405
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений



Что такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться. :spy:

Средняя кинетическая энергия молекул :)


не совсем так.

бывает два вида механического движения: упорядоченное (мера этого движения - энергия, и это движение передается посредством работы) и неупорядоченное, или как говорят тепловое, (мера этого движения температура, и в этом случае передаваемое движение называтся теплотой). Ясно, что естественной единицей измерения температуры должен быть джоуль, но, температуру измеренную градусником выражают в градусах, которые в зависимости от выбора особых точек градусника по-разному называются.

Совсем так ;)
Если вы попробуете померить температуру покоящегося и разогнанного потока, то заметите разницу в температурах. При условии разумеется, если градусник будет покоится, а не двигаться вместе с потоком.
Другое дело, что разница будет минимально, поскольку для среднего случая газа неона при 30 градусах Цельсия средняя скорость тепловых молекул будет 600 м/с :D
Вряд ли вы часто встречаетесь с упорядоченным движением с такой скоростью :-/

Так что давайте не будем плодить лишние сущности в виде упорядоченного - неупорядоченного движения ;)
  • 0

#406
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Энергия - это не температура. Она зависит от теплоемкоски и массы тела. Это внутренняя энергия, а потенциальная - это энергия вазимодействия тел.

Граждане - вас сильно заносит в ваших определениях :spy:
  • 0

#407
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений

Если вы попробуете померить температуру покоящегося и разогнанного потока, то заметите разницу в температурах. При условии разумеется, если градусник будет покоится, а не двигаться вместе с потоком.
Другое дело, что разница будет минимально, поскольку для среднего случая газа неона при 30 градусах Цельсия средняя скорость тепловых молекул будет 600 м/с :spy:
Вряд ли вы часто встречаетесь с упорядоченным движением с такой скоростью :)

Так что давайте не будем плодить лишние сущности в виде упорядоченного - неупорядоченного движения ;)


при интерпретации показаний градусника по вашей логике выходит, что при разгоне градусника температура газа понижается. Но я думаю, что температура газа от состояния самого газа и не зависит от состояния градусника. Вы не думали о том, что с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения?

насчет введения сущностей скажу так. упорядоченное и неупорядоченное движения разделяются в принципе (3-м началом т/д-ки): упорядоченное движение - обратимо, неупорядоченное - необратимо. поэтому их по-разному и описывают.

#408
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений
в движущемся потоке увеличится не температура градусника, а его скорость (упорядоченного движения)

#409
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

в движущемся потоке увеличится не температура градусника, а его скорость (упорядоченного движения)

Температура градусника тоже увеличится :spy:
Для того чтобы это понять надо всего лишь понимать, что собой представляет механизм теплопереноса на микроуровне.

Но еще раз повторюсь - заметить изменение температуры за счет упорядоченного движения будет весьма сложно - изменение температуры на один градус соответствует изменению скорости на 17 м/с при температуре около 30 С для неона. При такой скорости получить чисто ламинарное течение весьма сложно, а любая турбулентность внесет гораздо больший вклад в изменение температуры.

Сообщение отредактировал Vadziku: 03.06.2008, 15:20:43

  • 0

#410
Xtrim

Xtrim
  • В доску свой
  • 1 996 сообщений
Господа изволили сварить солянку из кинематики и термодинамики :spy:
Вадзику, объясните, зачем сувать термометр в разогнанный поток? Термометр ведь будет нагреваться за счет трения и не будет показывать реальную температуру вещества :)??
  • 0

#411
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений

Температура градусника тоже увеличится :spy:
Для того чтобы это понять надо всего лишь понимать, что собой представляет механизм теплопереноса на микроуровне.


Тогда опровергните это утверждение:

с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения



#412
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

при интерпретации показаний градусника по вашей логике выходит, что при разгоне градусника температура газа понижается.

Это по вашей логике, по моей - повышается :spy:

Но я думаю, что температура газа от состояния самого газа и не зависит от состояния градусника.

Как только вы научитесь мерить температуру внечувственным методом, без приборов измерения, чьи показания сильно зависят от системы отсчета - так оно и будет - температура не изменится. :)

Вы не думали о том, что с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения?

Угу. А если вы теперь вспомните, что температура это кинетическая энергия, а не импульс, да попробуете возвести ваши формулки в квадрат, то наряду с противоположными по знаку линейными членами обратите внимание на сугубо положительный член (dp)^2 ;)
  • 0

#413
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений

Угу. А если вы теперь вспомните, что температура это кинетическая энергия, а не импульс, да попробуете возвести ваши формулки в квадрат, то наряду с противоположными по знаку линейными членами обратите внимание на сугубо положительный член (dp)^2 :spy:

вот что бывает когда не различают упорядоченное движение от неупорядоченного.
ну не упрямтесь, признайтесь, что схалявили, поторопились.

Положим, для простоты что массы молекул градусника и газа равны

кинетическая энергия передаваемая i-той молекулой газа обогнавшей градусник равна
(dрi-dр)2 = pi^2 - 2pi*dp + dp^2 (1)
кинетическая энергия передаваемая j-той молекулой газа еще не обогнавшей градусник равна
(dрj+dр)2 = pj^2 + 2pj*dp + dp^2 (2)

вся кинетическая энергия передаваемая газом после усреднения равна
dW = <Сигма(dpi^2+dpj^2 + 2dp^2)> (3)

если заметить, что тепловое движение за градусником такое же что и перед, и заметить, что dp от i зависит, то получим

dW = <Сигма(2dpi^2)> +N/2*2dp^2 = N/2*2<pi^2> +N/2*2dp^2

третье слагаемое в (3) не может усредняться, значит оно связано с упорядоченным макроскопическим движением и Ndp^2 - увеличение скорости градусника, а
N/2*2<dpi^2> = NkdT - увеличение температуры.

кстати, если Ndp^2 дает вклад в тепловую энергию градусника, то в движущемся потоке газа, после наступления теплового равновесия, когда <dpi^2> = 0, темпераутра градусника будет продолжать увеличиваться и мы градусником (мечта поэтов!!!) зафиксируем (самопроизвольную) передачу теплоты от холодного тела к горячему!!

Сообщение отредактировал ситх: 03.06.2008, 16:40:48


#414
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
Да разумеется я схалявил. Но вы в своих нехалявных выводах вроде бы приблизились к пониманию, что температура градусника меняется :spy:

Еще раз - когда вы научитесь мерить температуру не градусниками(и другими приборами), а внечувственными методами - я полностью соглашусь с выводами о неизменности температуры.
А пока мне надоело. Ну заело у вас самолюбие - да и бог с вами - признаю свое поражение. Меня больше интересовал ответ на вопрос, который был задан, а дальше пусть вопрошающий сам решает, кто более убедителен :)

P.S. Да, кстати, по поводу выводов - посмотрите на ваши допущения в формуле 3, где вы так изящно усреднили, подумайте почему это неверно ;)
А также последующий изящный переход даже от этой неправильной формулы к следующей - тоже выполнен жутко грязно, то бишь неверно.
А также ваши рассуждения о физической сущности квадратичного члена - тоже чисто с потолка взято :D
После этого можно не удивляться, что вы пришли к таким замечательным выводам :-/

Сообщение отредактировал Vadziku: 03.06.2008, 16:52:26

  • 0

#415
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
Вчера почитал Науку и жизнь свеженькую.
Оказывается принцип "Природа отдыхает на детях гениев" имеет под собой весьма материалистическую основу.
Большинство генов, ответственных за развитие мозга находится в Х хромосоме, поэтому гениальный отец просто физически не может передать свою продвинутую X-хромосому сыну, ну а у дочери она задублирована другой Х-хромосомой, что снижает эффект. Поэтому если мать не умна, то потомству первого поколения мало что светит :-) Только у внуков, через дочь.
  • 0

#416
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений
Учеными создан робот-водомерка, который перемещается по пов-сти воды, используя силу поверхностного натяжения, как и его живой "прототип". :-/ Робота предполагается усовершенствовать, оснастить фотокамерой т.п. Интересная деталь - стоимость (видимо, себестоимость) робота - всего около 10 долларов США.

http://gadgets.compulenta.ru/49973/
  • 0

#417
I_will_do_it

I_will_do_it
  • В доску свой
  • 2 736 сообщений

Поэтому если мать не умна, то потомству первого поколения мало что светит :D

Поэтому мужчины выбирают из нескольких красивых претенденток умную. :smoke:

*****************
А кто-нибудь может помочь? Нужно найти в нете список зарубежных научных институтов, которые занимаются исследованиями в области информатики и управления в технических системах. Можно на английском.
Может, кто-нибудь сталкивался? :smoke:
  • 0

#418
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Поэтому если мать не умна, то потомству первого поколения мало что светит :D

Поэтому мужчины выбирают из нескольких красивых претенденток умную. :smoke:

Ну положим это далеко не всегда.
К тому же речь про передачу гениальности, просто ума тут недостаточно.
  • 0

#419
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений
Японская компания Genepax представила в Осаке (Osaka, Япония) электромобиль, который использует воду в качестве топлива. Как сообщает агентство Reuters, всего одного литра достаточно, чтобы ехать на нем в течение часа со скоростью 80 километров в час.
http://auto.lenta.ru...06/13/watercar/

Изображение

Сообщение отредактировал 2774259: 13.06.2008, 21:49:18


#420
arfey

arfey
  • В доску свой
  • 1 365 сообщений

– Фундаментальная наука окажется под ударом, потому что она не приносит никакого дохода, – говорит Виктор Тейфель. – Исследования небесных тел не могут быть предметом бизнеса! Итог предвидеть нетрудно – все закончится распродажей имущества институтов – а это уникальные приборы, книги, бесценные научные архивы, которых за 60 лет работы института накопилось очень много. Скажете, не может этого быть? Дай Бог, чтобы наши страхи не оправдались.

Однако мне удалось увидеть проект устава будущего АО “Национальный центр космических исследований и технологий”, куда нас хотят “слить”. Так вот в нем вообще отсутствует направление “астрофизические исследования”, а главное – нашего института в структуре АО нет и в помине.

полностью тут
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.