Средняя кинетическая энергия молекулЧто такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться.
Ветка "Наука и Техника"обсуждаем
#402
Отправлено 03.06.2008, 13:01:39
Средняя кинетическая энергия молекул
Что такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться.
не совсем так.
бывает два вида механического движения: упорядоченное (мера этого движения - энергия, и это движение передается посредством работы) и неупорядоченное, или как говорят тепловое, (мера этого движения температура, и в этом случае передаваемое движение называтся теплотой). Ясно, что естественной единицей измерения температуры должен быть джоуль, но, температуру измеренную градусником выражают в градусах, которые в зависимости от выбора особых точек градусника по-разному называются.
#404
Отправлено 03.06.2008, 13:30:40
#405
Отправлено 03.06.2008, 13:36:26
Совсем так
Средняя кинетическая энергия молекул
Что такое температура? Опять мера чего-то (давления, энергии)? В чем физический смысл?
Прошу не издеваться.
не совсем так.
бывает два вида механического движения: упорядоченное (мера этого движения - энергия, и это движение передается посредством работы) и неупорядоченное, или как говорят тепловое, (мера этого движения температура, и в этом случае передаваемое движение называтся теплотой). Ясно, что естественной единицей измерения температуры должен быть джоуль, но, температуру измеренную градусником выражают в градусах, которые в зависимости от выбора особых точек градусника по-разному называются.
Если вы попробуете померить температуру покоящегося и разогнанного потока, то заметите разницу в температурах. При условии разумеется, если градусник будет покоится, а не двигаться вместе с потоком.
Другое дело, что разница будет минимально, поскольку для среднего случая газа неона при 30 градусах Цельсия средняя скорость тепловых молекул будет 600 м/с
Вряд ли вы часто встречаетесь с упорядоченным движением с такой скоростью
Так что давайте не будем плодить лишние сущности в виде упорядоченного - неупорядоченного движения
#407
Отправлено 03.06.2008, 14:38:34
Если вы попробуете померить температуру покоящегося и разогнанного потока, то заметите разницу в температурах. При условии разумеется, если градусник будет покоится, а не двигаться вместе с потоком.
Другое дело, что разница будет минимально, поскольку для среднего случая газа неона при 30 градусах Цельсия средняя скорость тепловых молекул будет 600 м/с
Вряд ли вы часто встречаетесь с упорядоченным движением с такой скоростью
Так что давайте не будем плодить лишние сущности в виде упорядоченного - неупорядоченного движения
при интерпретации показаний градусника по вашей логике выходит, что при разгоне градусника температура газа понижается. Но я думаю, что температура газа от состояния самого газа и не зависит от состояния градусника. Вы не думали о том, что с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения?
насчет введения сущностей скажу так. упорядоченное и неупорядоченное движения разделяются в принципе (3-м началом т/д-ки): упорядоченное движение - обратимо, неупорядоченное - необратимо. поэтому их по-разному и описывают.
#409
Отправлено 03.06.2008, 15:13:11
Температура градусника тоже увеличитсяв движущемся потоке увеличится не температура градусника, а его скорость (упорядоченного движения)
Для того чтобы это понять надо всего лишь понимать, что собой представляет механизм теплопереноса на микроуровне.
Но еще раз повторюсь - заметить изменение температуры за счет упорядоченного движения будет весьма сложно - изменение температуры на один градус соответствует изменению скорости на 17 м/с при температуре около 30 С для неона. При такой скорости получить чисто ламинарное течение весьма сложно, а любая турбулентность внесет гораздо больший вклад в изменение температуры.
Сообщение отредактировал Vadziku: 03.06.2008, 15:20:43
#411
Отправлено 03.06.2008, 15:20:09
Температура градусника тоже увеличится
Для того чтобы это понять надо всего лишь понимать, что собой представляет механизм теплопереноса на микроуровне.
Тогда опровергните это утверждение:
с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения
#412
Отправлено 03.06.2008, 15:27:36
Это по вашей логике, по моей - повышаетсяпри интерпретации показаний градусника по вашей логике выходит, что при разгоне градусника температура газа понижается.
Как только вы научитесь мерить температуру внечувственным методом, без приборов измерения, чьи показания сильно зависят от системы отсчета - так оно и будет - температура не изменится.Но я думаю, что температура газа от состояния самого газа и не зависит от состояния градусника.
Угу. А если вы теперь вспомните, что температура это кинетическая энергия, а не импульс, да попробуете возвести ваши формулки в квадрат, то наряду с противоположными по знаку линейными членами обратите внимание на сугубо положительный член (dp)^2Вы не думали о том, что с одной стороны градусника молекулы газа будут передавать импульс р+dр, а с другой р-dр, (здесь р - средний импульс, передаваемый градуснику молекулой газа при остутствии относительного движения, а dp возникает из-за дрейфовой скорости молекул газа) и таким образом теплопередача будет той же что и без относительного движения?
#413
Отправлено 03.06.2008, 16:32:27
вот что бывает когда не различают упорядоченное движение от неупорядоченного.Угу. А если вы теперь вспомните, что температура это кинетическая энергия, а не импульс, да попробуете возвести ваши формулки в квадрат, то наряду с противоположными по знаку линейными членами обратите внимание на сугубо положительный член (dp)^2
ну не упрямтесь, признайтесь, что схалявили, поторопились.
Положим, для простоты что массы молекул градусника и газа равны
кинетическая энергия передаваемая i-той молекулой газа обогнавшей градусник равна
(dрi-dр)2 = pi^2 - 2pi*dp + dp^2 (1)
кинетическая энергия передаваемая j-той молекулой газа еще не обогнавшей градусник равна
(dрj+dр)2 = pj^2 + 2pj*dp + dp^2 (2)
вся кинетическая энергия передаваемая газом после усреднения равна
dW = <Сигма(dpi^2+dpj^2 + 2dp^2)> (3)
если заметить, что тепловое движение за градусником такое же что и перед, и заметить, что dp от i зависит, то получим
dW = <Сигма(2dpi^2)> +N/2*2dp^2 = N/2*2<pi^2> +N/2*2dp^2
третье слагаемое в (3) не может усредняться, значит оно связано с упорядоченным макроскопическим движением и Ndp^2 - увеличение скорости градусника, а
N/2*2<dpi^2> = NkdT - увеличение температуры.
кстати, если Ndp^2 дает вклад в тепловую энергию градусника, то в движущемся потоке газа, после наступления теплового равновесия, когда <dpi^2> = 0, темпераутра градусника будет продолжать увеличиваться и мы градусником (мечта поэтов!!!) зафиксируем (самопроизвольную) передачу теплоты от холодного тела к горячему!!
Сообщение отредактировал ситх: 03.06.2008, 16:40:48
#414
Отправлено 03.06.2008, 16:38:26
Еще раз - когда вы научитесь мерить температуру не градусниками(и другими приборами), а внечувственными методами - я полностью соглашусь с выводами о неизменности температуры.
А пока мне надоело. Ну заело у вас самолюбие - да и бог с вами - признаю свое поражение. Меня больше интересовал ответ на вопрос, который был задан, а дальше пусть вопрошающий сам решает, кто более убедителен
P.S. Да, кстати, по поводу выводов - посмотрите на ваши допущения в формуле 3, где вы так изящно усреднили, подумайте почему это неверно
А также последующий изящный переход даже от этой неправильной формулы к следующей - тоже выполнен жутко грязно, то бишь неверно.
А также ваши рассуждения о физической сущности квадратичного члена - тоже чисто с потолка взято
После этого можно не удивляться, что вы пришли к таким замечательным выводам
Сообщение отредактировал Vadziku: 03.06.2008, 16:52:26
#415
Отправлено 04.06.2008, 09:27:37
Оказывается принцип "Природа отдыхает на детях гениев" имеет под собой весьма материалистическую основу.
Большинство генов, ответственных за развитие мозга находится в Х хромосоме, поэтому гениальный отец просто физически не может передать свою продвинутую X-хромосому сыну, ну а у дочери она задублирована другой Х-хромосомой, что снижает эффект. Поэтому если мать не умна, то потомству первого поколения мало что светит Только у внуков, через дочь.
#416
Отправлено 07.06.2008, 17:19:13
http://gadgets.compulenta.ru/49973/
#417
Отправлено 12.06.2008, 10:41:04
Поэтому мужчины выбирают из нескольких красивых претенденток умную.Поэтому если мать не умна, то потомству первого поколения мало что светит
*****************
А кто-нибудь может помочь? Нужно найти в нете список зарубежных научных институтов, которые занимаются исследованиями в области информатики и управления в технических системах. Можно на английском.
Может, кто-нибудь сталкивался?
#419
Отправлено 13.06.2008, 21:45:38
http://auto.lenta.ru...06/13/watercar/
Сообщение отредактировал 2774259: 13.06.2008, 21:49:18
#420
Отправлено 16.06.2008, 20:05:32
полностью тут– Фундаментальная наука окажется под ударом, потому что она не приносит никакого дохода, – говорит Виктор Тейфель. – Исследования небесных тел не могут быть предметом бизнеса! Итог предвидеть нетрудно – все закончится распродажей имущества институтов – а это уникальные приборы, книги, бесценные научные архивы, которых за 60 лет работы института накопилось очень много. Скажете, не может этого быть? Дай Бог, чтобы наши страхи не оправдались.
Однако мне удалось увидеть проект устава будущего АО “Национальный центр космических исследований и технологий”, куда нас хотят “слить”. Так вот в нем вообще отсутствует направление “астрофизические исследования”, а главное – нашего института в структуре АО нет и в помине.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0