Сообщений в теме: 4871

[Ксенофоб Ксенофобович]

то тогда скорее всего плохой контакт вашего нулевого провода с нулём в подьезде. Вызывайте электрика в противном случае если контакт с нулем вообще пропадет, то у вас вылетят все электроприборы, так как вместо 220 вольт к вам в квартиру попрёт 380.

Что еще за чушь? Если ноль пропадет у вас просто света не будет. Никакие 380 никуда не попрут. Зачем вводить народ в заблуждение, то со своими вентеляторами, то 380 вольт куда-то попрут.

Замерьте напряжение в розетках наверняка там больше 220 вольт.

Это наверное потому, что уже 380 начинает в квартиру потихоньку заходить

Вот с такими энергетиками мы и просрали электрофикацию всей страны. Обьясняю специально для энергетиков, что в подъезд заводиться трех фазная сеть на 380 вольт. Квартиры на лестничной площадке запитываються от разных фаз напряжением 220 вольт, общим для них явлеяться только лишь ноль. На выключатели света заводиться фаза, а к люстрам идет ноль. То есть при условии выключенного выключателя никак лампочка энергосбергающая мигать не может, так как один конец провода разорван выключателем, а второй сидит на нуле в подъезде.

В случае обрыва нулевого провода на щитке в подъезде или в подвале две квартиры окажуться запитанными только лишь от разных фаз, без нулевого провода. В результате та квартира у которой в сеть включены прожорливые электроприборы такие как кондиционер, обогреватель, стиральная машина или микроволновка. Получит всего лишь 50 вольт в сети, а вторая квартира у которй в сеть включен плазменный телевизор, компьютер и холодильник получит в сети 330 вольт. В результате во второй квартире вылетят, плазменный телевизор, компьютер и холодильник и начнут мигать при выключенном выключателе элергосберегающие лампочки.

Короче электрика вызывать нужно, что бы подтянул клеммы нулевого провода в подъезде или в подвале, а иначе всё будет так, как я сказал, здесь не нужен бизнес план, здесь всё ясно как божий день.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 19.04.2009, 13:59:46

[One]

А вот такие люди как вы я их никогда не понимал, везде кричат шумят, что надо переходить на альтернативные источники энергии, надо дышать чистым воздухом и т. д.
Че же вы тогда ездеете на бензиновом авто, пользуетесь электричесвтом с ТЭС, моетесь в горячей воде с ТЭЦ, вроде так и должно быть да?
Приступайте тогда к экономии природных ресурсов! Покажите пример остальным! Купите себе электромобиль, Установите дома ветрогенератор и солнечные батареи! чтобы не сидеть в темноте и не мерзнуть! Дерзайте! Великое дело начинается с малого! И за вами потянутся!

Что же вы, да что же вы...

А об экономической составляющей надо не забывать.
сколько отдельному человеку обойдется переход на альтернативные источники?
да и для экологии ничего не даст то что один человек перестанет гадить.

Великое начинается малого - с Президента, Правительства...
Надо сделать приоритетом переход на альтернативные и экологически чистые источники энергии. Разработать и включить механизмы (законы) заставляющие на них переходить. Тогда пойдет великое дело.
Ставить на каждом доме батареи - экономически не эффективно. Ведь не стоит в каждом доме дизель-генератор.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Это сколько же охраны нужно будет А? Разберут же на запчасти нафиг - не Европа чай! Да и нет ветров наверное столько и где есть - тянуть линии все равно придется и тут сдуются все доходы - расстояния большие у нас слишком

Веряк в отличии от опоры линии электропередачи не так то просто раскурочить, начиная с того, что у него первые секции мачты делаються такой толщиной стали, что ветряк вполне может противостоять любым вандалам с кувалдой, вход в ветряк естественно запираеться на ключ, сама гандола находиться на высоте 50-120 метров. Плюс ветряк имеет сигнализацию, видеокамеры, компьютерную связь с дежурными инженерами, ну и так далее. Ветряк находиться под полным компьютерным управлением, а уж подвести на колючую проволоку вокруг ветряка высокое напряжение вообще плевое дело так же как и предупрегить по громкоговорящей связи об печальных последствиях нападения на ветряк то же нет никаких проблем. Ветряк и сам за себя прикрасно постоять сможет, тем более что у него санитарная зона 400 метров, там и должны быть все ограждения и предупреждения, колючии проволоки ну и так далее. И с высоты гандолы ветряка вся территория вокруг может прикрасно просматриваеться, камерами с инфрокрасной подсветкой. Случаев нападения на ветряк каких то вандалов вообще еще не было, за всю историю эксплуатации промышленных ветряков потому что ветряк достаточно хорошо защищен своей высотой и тем что у него постоянно крутятся лопасти, кончики которых летят чуть ниже скорости звука.

ЛЭП тянуть специально не нужно, нужно строить ветрофермы, там где эти ЛЭП уже есть. Вон к примеру в Астане или Капчагае за прошедший месяц практически не было ветра меньше 3 м/с. Причем на высоте 120 меров над землей, потоки воздуха еще более быстры и постояны чем над поверхностью земли. Прикрасно ветряки будут работать хоть в Астане хоть в Капчагае. ЛЭП там есть ну в крайнем случае ее достроить нужно от силу несколько километров до ветрофермы.

[Cbuty]

Вспомните новейшую РЛС "Дарьял-У" в районе Балхаша и печальную участь постигшую ее и это при вооруженной охране - растащили и сожгли нафиг а тут ветряк в голом поле и колючке найдут применение в хозяйстве
PS И можно поподробнее про сигнализацию и дежурную связь - каким образом она будет осуществляться - видео гонять даже с Капчика в Алматы круглые сутки по радио дороговастенько или все же оптику тянуть будем?

Сообщение отредактировал Cbuty: 19.04.2009, 14:41:35

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вспомните новейшую РЛС "Дарьял-У" в районе Балхаша и печальную участь постигшую ее и это при вооруженной охране - растащили и сожгли нафиг а тут ветряк в голом поле и колючке найдут применение в хозяйстве
PS И можно поподробнее про сигнализацию и дежурную связь - каким образом она будет осуществляться - видео гонять даже с Капчика в Алматы круглые сутки по радио дороговастенько или все же оптику тянуть будем?

Зачем видео с Капчагайской ветрофермы гонять в Алмату ? Когда его нужно гонять в помещениие охраны и обслуживания ветрофермы. Кабеля к ветрогенератору в любом случае тянуть нужно, сигнальные кабеля то же тянуть нужно, а уж оптика это будет или витая пара, спутниковая или сотовая связь это вообще без разницы. Ветряком управляет компьютер, соответсвенно могут быть применены любые модемы и любые средства связи. На Капчике там и GPRS спокойно работать будет, а где то в степи, можно использовать спутниковые средства связи. Не вижу вообще в этом никакой проблемы, ветряком управляет компьютер, соответсвенно все средства связи обеспечивающие IP соединения доступны для управления ветряком и снятия видео с охранных видеокамер. Причем так как компьютером может производится обработка изображения, то и отсылаться в Алмату может только кадры с наличием движения вокруг ветряка в пределах санитраной зоны.

Газопроводы, нефтепроводы же работают, оптоволоконные связи, идущие по степи то же работают, радиорелейные станции то же работатют, ЛЭП хоть и растаскивают периодически на металлолом, но все равно они работают. Так и ветряки будут прикрасно работать так как ветряк сам по себе гораздо более интелектуально развитое компьютерное устройство и в него заранее заложенны средства защиты от вандалов. И самое первое средство против вандалов это то, что они просто бояться находиться под ветряком с вращающимися лопастями,ветряк для сервисного обслуживания вначале останавливают.

И поселках, где этот ветряк будет всего один, там жители сами будут его охранять, как сейчас они охраняют свои дизеля, ЛЭП и трансформаторные подстанции. Когда от какого то механизма, начинает зависить жизнь людей и они понимают, что если он сломаеться то никто их спасать не приедет, то психология у них резко меняеться. Местные жители сейчас сами сидят вокруг своих подстанций и охраняют, что бы их не растащили на металлолом. Так и вокруг ветряка они будут сидеть и следить, что бы ни одна гайка с него не была скрученна.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 19.04.2009, 16:38:15

[Доцент]

то тогда скорее всего плохой контакт вашего нулевого провода с нулём в подьезде. Вызывайте электрика в противном случае если контакт с нулем вообще пропадет, то у вас вылетят все электроприборы, так как вместо 220 вольт к вам в квартиру попрёт 380.

Вот с такими энергетиками мы и просрали электрофикацию всей страны. Обьясняю специально для энергетиков, что в подъезд заводиться трех фазная сеть на 380 вольт. Квартиры на лестничной площадке запитываються от разных фаз напряжением 220 вольт, общим для них явлеяться только лишь ноль. На выключатели света заводиться фаза, а к люстрам идет ноль. То есть при условии выключенного выключателя никак лампочка энергосбергающая мигать не может, так как один конец провода разорван выключателем, а второй сидит на нуле в подъезде.

В случае обрыва нулевого провода на щитке в подъезде или в подвале две квартиры окажуться запитанными только лишь от разных фаз, без нулевого провода. В результате та квартира у которой в сеть включены прожорливые электроприборы такие как кондиционер, обогреватель, стиральная машина или микроволновка. Получит всего лишь 50 вольт в сети, а вторая квартира у которй в сеть включен плазменный телевизор, компьютер и холодильник получит в сети 330 вольт. В результате во второй квартире вылетят, плазменный телевизор, компьютер и холодильник и начнут мигать при выключенном выключателе элергосберегающие лампочки.

Короче электрика вызывать нужно, что бы подтянул клеммы нулевого провода в подъезде или в подвале, а иначе всё будет так, как я сказал, здесь не нужен бизнес план, здесь всё ясно как божий день.

Объясняю специально для прапорщиков, при отключении или при плохом контакте вашего нулевого провода с нулём в подьезде - Ничего никогда у вас не перегорит если вы сами спичками не подожгете.
Ксенофоб Ксенофобыч, а то, что вы описали это может произойти лишь, при отключении ОБЩЕГО нуля как вы говорите в ЩР на площадки, в ШР в подвале или даже в ТП-шки. Тогда да две (или более в зависимости от места отключения нуля) квартиры окажутся включенными последовательно в линейное напряжение. И тогда напряжение будет меняться в зависимости от последовательной нагрузки, там где больше нагрузка будет меньше напряжение. А если в одной из квартир выключить все выключатели и выключить все из розеток, то цепь прервется и свет погаснет во всех квартирах. Не надо путать ваш ноль который подключается к колодке в ЩР на площадки и общий который подключается кабелем к этой колодке в ЩР или вообще смонтирован шиной. А ваш нулевой провод, это ваш личный делайте с ним, что хотите он током не бьется

Сообщение отредактировал dotsentskiy: 19.04.2009, 16:35:24

[Cbuty]

Так понятно возле каждого ветряка надо будет ставить пост с охраной и кучу обслуживаещего персонала - а как же сказка об установке и беззаботном обслуживании - можно предствавить кучу народа сидящего на дежурстве - его доставка, кормление - постоянные проверки ибо чиновники не оставят такой лакомый кусок без присмотра . Вообщем все как всегда -организация фирмы которая обрастет персоналом и желательно высококвалифицированным и высокооплачиваемым соответственно. Установка сети передачи данных и связи так же дорогое удовольствие и требует вложений и присмотра. Вся выгода сожрется напрочь

Сообщение отредактировал Cbuty: 19.04.2009, 16:47:37

[Cbuty]

Есть такая сказка в тему - поезд по степи едет начальник скучает и вот река и мост - проезжая через него начальник видит нет никого - не порядок стратегический объект надо охранять - через некоторое время приходит приказ в район - организовать охрану моста - назначили чела дали винтарь - охраняй - прошел месяц - получку получать пора - что делать кассира нет - назначили кассира - опять проблема - бухгалтера нет - назначили и его - опять же генерального директора нет приказ подписать - понятно назначили. Через три месяца начальник заметил расход на охрану моста огромный стал - надо сократить расходы и издал приказ - сократить расходы - тем более с политикой партии и правительства требуется и сократили кого .... охранника разумеется

Сообщение отредактировал Cbuty: 19.04.2009, 16:57:19

[Доцент]

Cbuty, видно, что знаком с нашими реалиями.
А то тут начинают уже сказки придумывать про весь Казахстан в ВЭС, смешно честное слово!
Помимо охраны, еще инженеры нужны по обслуживанию, в который раз повторяю уже. На любой э/станции есть куча электротехнического оборудования. Которое требует наличие обслуживающего персонала. Так, что приплюсуйте к вашим доходам еще и расходы на содержание людей. Это очень большая сумма выйдет.
Ксенофобыч, не обижайтесь. Ну нету у нас возможности вводить в энергосистему мощные ВЭС. Нужно думать реально, пускай правительство лучше финансирует строительство Балхашской ТЭС или АЭС. Намного толку будет больше!
А то самые крикливые люди на форуме, которые против потребления ресурсов скоро будут сидеть в темноте и дровишками квартиру топить.
Как свет на 4 часа во всем городе вырубился, так сразу паника, давайте подключайте быстрее. Надо было вообще не свет не воду не давать и сидели бы ждали пока ваши мельницы вам тепло и свет принесут.. гы..гы..

[GamerZ]

Форумчане об отключении света

[Ксенофоб Ксенофобович]

Так понятно возле каждого ветряка надо будет ставить пост с охраной и кучу обслуживаещего персонала - а как же сказка об установке и беззаботном обслуживании - можно предствавить кучу народа сидящего на дежурстве - его доставка, кормление - постоянные проверки ибо чиновники не оставят такой лакомый кусок без присмотра . Вообщем все как всегда -организация фирмы которая обрастет персоналом и желательно высококвалифицированным и высокооплачиваемым соответственно. Установка сети передачи данных и связи так же дорогое удовольствие и требует вложений и присмотра. Вся выгода сожрется напрочь

Вы шутите ? Как, каким образом обслуживающий персонал ветрофермы сможет сьесть всю прибыль, когда ветроферма обладает просто феноменальной доходностью так как делает денги в прямом смысле из воздуха. Да даже если они наймут штат в 100 человек для охраны всего лишь 100 ветряков, мощностью в 5 меговат, то и то они не смогут расходовать, больше чем 100 тысяч евро в месяц. А ветроферма из 100 ветряков, дает ежемесячный доход 14.5 миллионов евро. Вот даже если эти несчаствные 100 ветряков будут охранять 50 охранников и обслуживать 50 инженеров то и то прибыль от ветрофермы составит 14.4 миллиона евро. Но так ведь никто не будет делать, наймут штат человек 20-30 и будут им платить по 500 евро максимум и в итоге потратят от силы 15000 евро. Да это же мизер по сравнению с 14.5 миллионами евро, которые ветроферма выжимает каждый месяц вообще из воздуха.

Да обслугу в 30 человек сможет запросто прокормить даже один ветряк, а ветроферма из 100 ветряков на 5 меговатт даст энергии больше, чем ТЭЦ-1 и ТЭЦ-3 вместе взятые, а заодно и все каскады ГЭС на обоих горных речках. Там основная задача всей обслуги ветрофермы будет только лишь не допустить вандализма по отношению к ветрякам вот и всё. А так ветряки будут исправно крутиться лет 50.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 19.04.2009, 20:48:34

[Cbuty]

Добавьте расходы на лицензирование и экспертизу всех проектов плюс сертификация по безопасности продукта растаможку выкуп земли или аренду ее если еще природоохранная возле водохранилища и прочее чинуши найдут что и расходы на проведение тендера - вы в курсе что теперь закупать за границей моветон - все должно быть казахстанского производства. Экологическая экспертиза проекта ударит по карману - вдруг птиц начнет ваш ветряк шинковать - не порядок получается. Лицензирование включит в себя госстройлицензию, в сфере промышленности тк энергетика, экология и санэпидем контора - каждый годик будете отстегивать все официально и не официально конечно, да еще госстандарт забыл поверку измерительных приборов и прочее, за использование радиочастотного спектра - продолжить?

Конечно я не против экологических источников получения энергии - НО - не все так радужно как вы описываете

[Доцент]

Я плностью поддерживаю Cbuty
вот хорошая статейка про, то какие на самом деле существуют сложности при строительстве ВЭС
http://greenpeace.narod.ru/windpwr.htm

[Cbuty]

Я плностью поддерживаю Cbuty
вот хорошая статейка про, то какие на самом деле существуют сложности при строительстве ВЭС
http://greenpeace.narod.ru/windpwr.htm

Хорошая статейка - общие мысли на лицо - я просто не углублялся в технические аспекты -вот в ней хорошо описано

[Доцент]

Просто есть реалии, а есть сказки. Вот у Ксенофобыча это сказка. В реальности все совсем по другому.

[Доцент]

Вот статья про состояние энергоситемы в Алма-Ате.
http://www.caravan.k...pid=92&aid=3838
Все очень печально. А вы Ксенофобыч нам тут про какие-то ВЭС расказывате. ха-ха.

[XaHyMaH]

Да тут бизнес план проще простого,

Мне нужно не проще, а подробнее. С учетом всех тонкостей. С документами и ссылками. С указаниями точек установки, с метеоданными. Вплоть до цены метра колючки. Я серьёзно.

Сообщение отредактировал XaHyMaH: 20.04.2009, 00:04:43

[Mylabris]

Интересно, а кто-нить в магнуме во время отключения был? Там тоже всё погасло, или стационарные упиэски там имеются от мародёров?

[Доцент]

ХаНуМаН, такой бизнес план долго делать.
А для начала вам нужно задать условия, для каких целей и какой мощности вы хотите делать ВЭС.
Если у вас серьезные намерения, и вы хотите ввести свою ВЭС в энергосистему, приготовтесь к таким испытаниям, чт и врагу не пожелаешь. Это лет 10 минимум надо потратить. А окупится или нет это большой вопрос. Я как малость разбирающийся человек в таких делах, никогда бы не стал вкладывать деньги в такой рискованный проект.
Могу подсказать вам человека, который возможно поможет.

[simonella2009]

Интересно, а кто-нить в магнуме во время отключения был? Там тоже всё погасло, или стационарные упиэски там имеются от мародёров?

Я тош там была когда свет вырубили.Внутри еще ниче,а вот что творилось на парковке...