Сообщений в теме: 154

[westman]

и тем не менее как вы думаете нужна ли нам
в РК такая строчка "национальность"?

Наследие советской поры, яростно защищаемое во время принятия Закона о паспортной системе РК (особенно яростно выступал представитель уральских казаков). Нынешнему поколению совершенно не понятное. Особенно этому поражаются офицеры пасс-контроля немного знающие русский язык.
Интересно, что в бывшем СССР "национальность" именно в этническом контексте употреблялась в главе о Совете Национальностей Верховного Совета СССР, в Положении о паспортной системе в СССР и Основах законодательства о браке и семье. В РСФСР в Уголовном кодексе в статье о наказании за ношение холодного оружия разрешалась носить оное в тех местностях где это является деталью национального костюма. В Морском кодексе, Воздушном кодексе, Уставе связи, в международных договорах СССР под "национальностью" понималось международное значение: гражданство/подданство/юрисдикция государства.
Такой архаизм совка, как "пятый пункт" должен быть устранен. Тем более нелепый в государстве с унитарным устройством, не включающем автономные/подмандатные/оккупированные/арендованные/колониальные территории.

[Ашин]

постепенно этноидентификация исчезнет сама по себе.

Абсурд ?1

У Россиян да, в паспорте нет такой строки, и это правильно.

Абсурд ?2. Может подскажете, в каких исторических источниках присутствует указание на такую нацию?

Была передача про дядьку одного, он был мнения, указать там Казахстанец

"Почему Казахстан не Америка?" (с)

[westman]

мое имхо - нужна...не националистка...а просто считаю что не помешает...

Поясните, пожалуйста, обстоятельства, когда "не помешает".

Сообщение отредактировал westman: 14.05.2007, 12:10:34

[Ашин]

А указание национальности в паспорте считаю глупостью.

"Отучаемся говорить за всех!" (с) Рокси и неизвестный фидошник.

национальность все больше становится относительным понятием.

Вы, старина, ошибаетесь. Действительность противоречит вашей точке зрения.

В наш век ассимеляции и кровосмешения

Долго смеялся. В интересном времени живет Автор. И еще: "ассимиляция" пишется через "и".

[westman]

Приехав в Дели мне в таможенной карточке учёта написали Kazakhish.

Звучит отвратительно!
/me против

Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
1. Отвратительна сама принадлежность к казахскому этносу?
2. Отвратительно казахстанское гражданство?
3. Отвратительна словоформа Kazakhish, когда сущестует нормативная форма Kazakh или Kazakhstani?
4. Отвратительна необходимость указывать во вьездных документах принадлежность к какой-либо стране?

[cracken]

Приехав в Дели мне в таможенной карточке учёта написали Kazakhish.

Звучит отвратительно!
/me против

Харли, а ты напиши в строчке национальности - }{APJIu

[Omar]

Приехав в Дели мне в таможенной карточке учёта написали Kazakhish.

Звучит отвратительно!
/me против

Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
1. Отвратительна сама принадлежность к казахскому этносу?
2. Отвратительно казахстанское гражданство?
3. Отвратительна словоформа Kazakhish, когда сущестует нормативная форма Kazakh или Kazakhstani?
4. Отвратительна необходимость указывать во вьездных документах принадлежность к какой-либо стране?

Тихо, тихо, остынь.
Имелось ввиду что "Звучит отвратительно" и все
насколько знаю коректнее будет Kazakhstani,

Сообщение отредактировал Omar: 14.05.2007, 13:20:08

[Снусмумрик]

Немножко не в тему: А действительно ли, что цифра в правом нижнем углу удостоверения обозначает количество похожих людей?

нет
передачу про это показывали специально по каналу Алматы, там работница паспортного стола объясняла, что означает эта цифирька в нижнем правом углу на удостоверении...
так вот, эта цифра значит сколько удостоверений было то ли отсканировано, то ли распечатано за один раз этим ихним принтеро-сканнером...

ну сами посудите, кто и по каким критериям решает сколько человек на тебя похоже? тупо очень, имхо...

кста, у меня в углу 0 стоит...

Ну так получается, что Ваше удостоверение и не печатолось вовсе
У меня там аж шесть двойников\однофамильцев\распечатанных параллельно удостоверений

[Ашин]

Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
1. Отвратительна сама принадлежность к казахскому этносу?

А если он не принадлежит к казахскому этносу?

2. Отвратительно казахстанское гражданство?

А если у него не казахстанское гражданство?

[Matrix]

Мне нравится как считается во Франции - национальность определяется гражданством: у всех казахстанцев просто пишется в разных бумажках "Kazakh" - и всё. Очень просто.

Или это страна рождения... точно не знаю.

[Fuji]

Если я не ошибаюсь, то упоминание об этническом происхождении в документах осталось в связи с боязнью представителей неказахских этносов утратить таким способом самоидентификацию, закрепленную официально в документах.
Ну и потом, если бы в начале 90-х графу "национальность" из удостоверений и паспортов убрали, то, скорее всего, это стало бы предметом спекуляций для ряда организаций этно-культурной направленности в Казахстане. Казахов бы обвинили в каких-нибудь нехороших устремлениях.

На самом деле, это, конечно, анахронизм и дикость и от этого надо бы избавиться.

[Bright Sun]

постепенно этноидентификация исчезнет сама по себе.

Абсурд ?1

У Россиян да, в паспорте нет такой строки, и это правильно.

Абсурд ?2. Может подскажете, в каких исторических источниках присутствует указание на такую нацию?

Была передача про дядьку одного, он был мнения, указать там Казахстанец

"Почему Казахстан не Америка?" (с)

Абсурд ? 25678
Сами то поняли, чего пишете?

[Kulyoma]

Вообще-то слово нация- это не этническое определение, а страновое определение.
То есть нация- это страна. Во всем мире вопрос "What is your nationality?" означает- из какой ты страны?
И ответ "I am Russian" означает "Я из России".

[Ашин]

у всех казахстанцев просто пишется в разных бумажках "Kazakh" - и всё. Очень просто.

Очень просто: и число этнических казахов увеличивается сразу же на несколько миллионов!
То есть: и русские, и немцы, и даже мяу-мяу тут же становятся тюрками.

Сами то поняли, чего пишете?

Прекрасно понимаю. Перечитайте мой пост без горячки - все уразумеете сразу.

[Чемпион]

Приехав в Дели мне в таможенной карточке учёта написали Kazakhish.

Звучит отвратительно!
/me против

Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
1. Отвратительна сама принадлежность к казахскому этносу?
2. Отвратительно казахстанское гражданство?
3. Отвратительна словоформа Kazakhish, когда сущестует нормативная форма Kazakh или Kazakhstani?
4. Отвратительна необходимость указывать во вьездных документах принадлежность к какой-либо стране?

Вадим, народ ждет ответа!

[Коляныч]

По-моему "казах" такое же малоинформативное понятие, как "русский". Имхо, сторонникам оставить строчку в паспорте следовало бы тогда уж добиваться детализации, указывать хотя бы род, что-нибудь типа кипчаки, аргыны, адаи, найманы, вятичи, уличи, кряжичи, кержаки и т.п.

[Карамеля]

Немножко не в тему: А действительно ли, что цифра в правом нижнем углу удостоверения обозначает количество похожих людей?

нет
ну сами посудите, кто и по каким критериям решает сколько человек на тебя похоже? тупо очень, имхо...
кста, у меня в углу 0 стоит...

Ну так получается, что Ваше удостоверение и не печатолось вовсе
У меня там аж шесть двойников\однофамильцев\распечатанных параллельно удостоверений

а у меня было 0, а в этом году когда меняла удостоверение вылезло 2, а в паспорте, так вообще 6.
у меня есть двоюродные братишки (м/у собой они родные), так один переписал себя на казаха. а старший- остался уйгуром. и что, теперь не родственники они что ли?

[old zlobar]

[/quote]То есть: и русские, и немцы, и даже мяу-мяу тут же становятся тюрками.[quote]
Автор, интересно кого Вы подразумевали под "мяу-мяу" ? Может быть речь шла об этносе "мяо", проживающем на индокитайском п-ве и в Китае?

Сообщение отредактировал old zlobar: 14.05.2007, 19:59:37

[Ашин]

интересно кого Вы подразумевали под "мяу-мяу" Может быть речь шла об этносе "мяо", проживающем на индокитайском п-ве и в Китае?

Именно названную вами этническую группу я и имел в виду. Прошу извинить мне некоторую иронию. Ничего плохого об этой замечательной и дружелюбной нации я даже и не думал.

Сообщение отредактировал Ашин: 14.05.2007, 20:23:16

[FAITHcontrol]

по мне так чем больше таких понятий
как расса, национальность и т. д.
тем больше между людьми проблем
вот например:
я сам русский (так у меня в паспорте написано по крайней мере )
моя жена казашка
в свидетельстве о рождении нашей дочки следующее
отец - русский
мать - казашка
а дочь?
что напишет чиновник районного ЗАГСа?
ну что? а в паспорте? какуюнибудь абракадабру скорее всего как всегда
и каждый народ видит в моем ребенке именно своего представителя(русские или казахи)
не странно ли?
мне то вобщем то все равно меньше я не стану любить своего ребенка
но ведь завтра она вырастет и что ей писать в наших бумажках?
мне кажется пора идти к тому чтобы мы были Гражданами Республики
а не отдельными народами
ведь если я Казахстанец это не значит что я не могу говорить на своем языке и соблюдать
традиции своего народа
может уж слишком это напыщено
но я действительно так думаю
сорри если что

по мне так чем больше таких понятий
как расса, национальность и т. д.
тем больше между людьми проблем
вот например:
я сам русский (так у меня в паспорте написано по крайней мере )
моя жена казашка
в свидетельстве о рождении нашей дочки следующее
отец - русский
мать - казашка
а дочь?
что напишет чиновник районного ЗАГСа?
ну что? а в паспорте? какуюнибудь абракадабру скорее всего как всегда
и каждый народ видит в моем ребенке именно своего представителя(русские или казахи)
не странно ли?
мне то вобщем то все равно меньше я не стану любить своего ребенка
но ведь завтра она вырастет и что ей писать в наших бумажках?
мне кажется пора идти к тому чтобы мы были Гражданами Республики
а не отдельными народами
ведь если я Казахстанец это не значит что я не могу говорить на своем языке и соблюдать
традиции своего народа
может уж слишком это напыщено
но я действительно так думаю
сорри если что