Перейти к содержимому





* * * * * 1 голосов

Достижения

Опубликовал: dmitrius, 12 Ноябрь 2009 · 1 038 Просмотров

навеянно http://bb.ct.kz/index.php?automodule=blog&blogid=2232&showentry=7069 постом

СССР развалился, и Казахстан стал независим. сколько уже прошло лет с тех пор как мы стали независимой страной? скоро будет 20? а что за эти 20 лет достигнуто? ну давайте прикинем. причем не будем далеко ходить, типа отказа от ядерного оружия т.к. его содержание стоит огромных затрат, при том что оно не когда не будет использованно, ограничимся тем что рядом с нами.

конец 2009 года. Страны в которой я родился (СССР) уже нет. также как и нет города в котором я родился (Алма-Ата).

Нет АХБК - завода на котором работало 7500 человек, и еще столько же работало на его как сейчас можно говорить аффилированных предприятиях (пионер лагеря, овощные базы, одних складов было около 300). не выпускается как во времена СССР 30 миллионнов погонных метров ткани в сутки, не получается зарплата, не платятся налоги.

Нет АЗТМ. 10 000 рабочих мест.

Нет вагоноремонтного завода, если не ошибаюсь 6000 рабочих мест.

нет, они все конечно есть, но АХБК сейчас занимается куплей-продажей китайской ткани (человек 20), из 2й ткацкой фабрики сделали армаду, все остальное разобрали на металолом, АЗТМ - там 1,5 слесаря работают на 2,5 фрезерных станках. вагоноремонтный - если там 500 человек трудятся это хорошо.




нет алма-атинского апорта, который знали за дальним востоком.

нет дворца пионеров (я в 1999 году там еще учился в кружке по кулинарии и ходил по зданию - уже тогда 90% кабинетов были закрыты).




что сделал Казахстан за эти 20 лет? я считаю что развалил свое будущее. он развалил производство, а что не развалил продал иностранцам, развалил детские образовательны учреждения, развалил сады и парки, развалил санатории и турбазы.

зато построил казино, магазины с импортным товаром, рынок ценных бумаг (по сути тоже казино). построил "самую сильную экономику в СНГ", состоящую из разваливающихся в кризис банков, и аудиторов которые подтверждают что уэтих банков все хорошо (наверное то что они хорошо разваливаются).


так все таки - чего достиг казахстан за 20 лет независимости?

  • 0



Зато у нас дети красивые... а все, что руками делать - не получается (с)
:spy:
    • 0
А что, простите, произошло с дворцом пионеров???
Может, он щас и называется как-нибудь типа дома школьников, но, насколько знаю, стоит себе целёхонький и очень даже функцмонирует с кучей бесплатных кружков.
Мне кажется, не всё так плохо. Таджикистон вон сколько лет государственности насчитывает? А живут, кажется, не лучше нас. Да и 20 лет для госудраства, ИМХО, мало. Мы ещё младенцы. Ну, ясли-сад на крайняк.
    • 0
республика добилась обогащения небольшого круга элиты, раздувания и последующего лопания пузыря.

Деньги можно заработать либо на развитии чего-то либо на разрушении. Мозгов развивать не хватило, следовательно мы имеем сейчас то, что имеем.

Что касается крупных производственных предприятий, оборудование в середине-конце 90х было изношено на 80-90%, финансирования от государства ждать не приходилось, а новые начальники не умели и не хотели обращаться к зарубежным банкам. Легче было развалить.

Есть единицы предприятий, которые поднялись и не были разварованы. Причем в основной массе это предприятия пищевой промышленности.

Сейчас нужно дать возможность молодому поколению встать у руля. Сейчас нужно продвигать новые законы. Сейчас нужно наконец дать возможность свершиться суверенному дефолту, чтобы начать строить экономику заново.
    • 0

А что, простите, произошло с дворцом пионеров???
Может, он щас и называется как-нибудь типа дома школьников, но, насколько знаю, стоит себе целёхонький и очень даже функцмонирует с кучей бесплатных кружков.
Мне кажется, не всё так плохо. Таджикистон вон сколько лет государственности насчитывает? А живут, кажется, не лучше нас. Да и 20 лет для госудраства, ИМХО, мало. Мы ещё младенцы. Ну, ясли-сад на крайняк.

ммм, насколько я понимаю, это про тот дворец пионеров на месте которого сейчас стоит риксос.
    • 0
Да, да... Только назывался он Дом Пионеров Советского района, если я не ошибаюсь.... Я туда ходил заниматься водным поло... и в кружок юных журналистов.
    • 0
дворец пионеров, переименованный потом в дворец школьников, а потом еще как то (на казахский манер, не

помню названия). тот который на ленина выше абая

когда я там занимался там было кружков 30, включая радиотехнику, картинги, киношников и т.п. (обсерватории например уже небыло)

на сегодня осталось кружков 15. нет уже картинга и радиотехники (буквально в сентябре там был знакомый, искал куда сына приткнуть он паять любит и с техникой возиться).

еще пару лет и думаю этих кружков не будет. тем более буквально с год назад была шумиха по поводу сноса здания из за того что почти не используется. кризис кончится и думаю это устроят - земля то там не то что в шаныраке.


по устариванию оборудования да, полностью согласен. но веть нашли деньги на строительство казино? чем вам не новая линия по производству широкой ткани?

продукты питания - люди хотят кушать. они работают только на свой рынок, на рынки других стран ничего не идет. представте наши фудмастерские творожные сырки на российском рынке - смешно стало?


это и есть сырьевая экономика. все расчитанно на добычу ресурсов для развитых стран и поддердание работоспособности добывающего персонала, но не как не на развитие экономики и переход от сырьевиков к производителям.



дефолт? а кто от него больше выиграет? рабочие которые лишатся работы или элита которым достанется недвижимость, бизнес и т.п. из за того что рабочие не смогли расчитаться по кредиту?
    • 0
одномоментно расчитаться по кредитам не потребуют.
а выйграет от него экономика вцелом, так как не придется больше изымать средства бюджета для поддержки банковского сектора, а можно будет пустить их на стабилизацию ситуации в республике.
    • 0
что то мне подсказывает что на стабилизацию чьего-то кармана т.к. не в той стране живем :spy:

вот смотрите есть БТА который (я считаю) намеренно разваливают. у него есть огромное колличество залогового имущества, т.к. он кредитовал огромное колличество застройщиков.

есть гос программа по жилью в каждую семью и прочая муть.

развалил БТА его акции идут вниз. скупая все акции внизу ихстоимости получаем контролный пакет, и залоги в подарок (ну если опустить все формальности и термины)

в результете госсударство, вытаскивающее хоронящее БТА получит возможность ответить по своим обещаниям по жилью т.к. ему перепадает огромное колличество жилья (и прочих вкусностей) которое можно достроить и отдаль на откуп бюджетникам по соц программам.


признаем дефолт банка, тогда согластно закона все имущество идет с молотка, сначала гасят долги перед работниками инвалидами, потом просто работниками, потом налоги перед государством потом еще кто то там (закон о банкротстве открывать вломы там есть строгая очередь согластно которой гасят задолжности) а потом, в самую последнюю очередь перед инвесторами.

т.е. чтобы все имущество банка осталось в руках госсударства надо накопить задолжность (чтоб недвижимость досталась не западным инвесторам а местному самруку) что мы сейчас и видим.


и БТА это только один теоритический пример.

дефолт не выход как таковой. от него выиграют не все, а те у кого есть "длинные деньги". население как всегда проиграет.
    • 0
сначало угроза здоровью и алименты
потом ЗП и соц обязательства
потом налоги
а потом все остальные кредиторы

Изображение
    • 0
Население уже проигрывает тем, что РК единственная страна, держащая доллар.
Скупать акции БТА сейчас никто не может, так как они отозвана лицензия на их обращение на КАСЕ. А продаваться и покупаться ценные бумаги могут только на фондовой бирже, насколько мне известно, это было распоряжение АФН.
Я считаю банку надо было дать утонуть еще в начале года, а не тянуть кота за яйца и не вливать в него дохренища бабла. Нечего хорошего честные граждане все равно с этого не поимели, а чуство неопределенности гнобит всех и не дает возможности вкладываться во что-то новое, так как нет никакой уверенности хоть в чем-то. Вопрос завис в воздухе, его надо решать.

Что же касается залогового имущества - ну не смогут его продать сразу с молотка без проволочек разных. Ну не смогут почти выкупленные по ипотеке квартиры забрать. Не совсем бараны в органах управления сидят... У нас итак бунт назревал, а если они допустят такое, то будут массовые беспорядки, массовые иски в суд и так далее. Народ просто так уже не сдастся. Продать смогут только непосредственное имущество банка, но никак не залоги.
Вполне возможно, что объявят госпрограмму по которой субсидируют погашение части займов граждан и граждане будут должны уже не государству через банк, а государству напрямую.
    • 0
чтобы развивать производство или те же кружкИ, необходимо сделать это выгодным. Сейчас это не то чтобы ну совсем не выгодно, однако не принесет крупных заработков в ближайшем времени. Проблема не в том, что никто не хочет развиваться и богатеть, проблема в том, что большинство людей желают разбогатеть моментально. Наезжать на правительство смысла нет. Потому что не от правительства зависит, будет ли работать АЗТМ. От людей. От обычных В частности от вас, например. От меня. Потому что надо взять этот завод и заставить работать. Подготовить нормальный бизнесплан, создать нормальную презентацию, взять кредит, сменить устаревшее оборудование, найти сбыт продукции, нанять работников.

Дим, почему бы тебе этим не заняться? Потому что... Почему? Потому что, правильно, страшно брать кредит под собственное жилье с мыслью, что окупится эта фигня хуивознаит когда. Можно еще отмазку выдать - это не твоя профессия, ты в тяжелом машиностроении не шаришь. Авот мой папаня шарит, он там отпахал кучу лет, однако и он не пойдет кредиты брать. Потому что, опять же правильно, кредит брать страааашно, когда еще эта фигня окупится-то?

С детскими кружкАми опять же - сделай, чтобы это было выгодно, найдется толпа желающих организовать кружки. Однако неееет, мы хотим деток в бесплатные кружки водить. И значит что? Значит правительство ДОЛЖНО.

ИМХО Правительство нихуя не должно кроме нормальных налогов. А они у нас нормальные - поменьше чем у многих стран, у той же россии. я уже молчу про европу с америкой.

Просто сейчас это не выгодно. И лучше подумать над тем, как сделать производство и кружки выгодным. чем искать виноватых.

И это же касается всех болячек. чтобы чтото работало, необходимо сделать работу этого чего-то выгодной (в любом плане - в финансовом, психологическом, логическом и тп)

Извините, переволновалась.
    • 0
:weep: не совсем так.

вот смотри. есть город алматы, есть город капчагай. в одном есть работа в другом ее нет, но зато есть спокойное и тихое место для жилья.

я бы, при наличии работы с удовольствием жил в капчагае.

задача построить скоростную ЖД магистраль алматы-капчагай, чтобы на паравозе жители одного города могли минут за 15-20 добраться до второго.

в результате в одном городе разовьется сервис (магазины, парехмахерские детсады кружки и прочая муть) а в другом начнуть падать цены на жилье т.к. будет отличная альтернатива.

также возникнет потребность в ремонте паравозов, запчастях и т.п. - вот вам и потребность расширить тотже вагоноремонтный АЗТМ и т.п.


но согласитесь строительство такого паровоза очень дорого, да и вопрос окупаемости под вопросом. так что предпринимателям строить такую ветку понтов нет, в отличии от госсударства которому край как выгодно и жильем дешевым народ обеспечить, и города спутники развить и т.п.

и таких примеров я могу на вскидку вагон и маленькую тележку накидать, только вот смысла от накидывания нет т.к. какой от этого проекта резон конкретному чиновнику?

это-ж соц программа по сути. а с соц программ взятак не дают, откатов минимум т.к. все на гос контроле и т.п.
    • 0
Железную дорогу тоже может построить обычный человек. А не правительство. Кстати, отличная идея - готовь бизнес план, получай разрешение, ищи инвесторов. И даже еще и разбогатеешь. Я помню, что деньги для тебя не стимул. Ну представь тогда, сколько бесплатных кружков ты сможешь открыть на эти деньги. Или еще много чего хорошего сделать.

Видишь, ты тем не менее сомневаешься в том. что это выгодно. И спихиваешь рискованное дело на правительство. В то время как это не его, правительства, забота. И регулировка цен на жилье тоже не его забота. В благополучной европе ни одно правительство не контролирует цены на жилье. Почему это должно делать наше правительство?
    • 0
Почему это должно делать наше правительство? - потаму что оно это обещало.

доступное жилье каждой семье - слоган, который произносят как заклинание все наши политики (в отличии от европейских). их за язык не кто не тянет.

в благополучной европе правительство банкам помогать тоже не будет. там понятие что банк сам решил куда вкладывать свои бабки, и если вложив прогорел то это проблемы инвесторов а не госсударства. у нас БТА спасают зачемто, а вот например торгаша у которого партия праворулек зависла нет.

что касается строительства ЖД - к сожалению не может. также как не может построить электростанцыю например. есть гос монополия. строить ЖД может только темир жолы. даже отдельную ЖД ветку от путей до склада самостоятельно провести нельзя.

сомнения по поводу выгоды - есть канатная дорога на чимбулак. проезд стоит около 1500 тенге. а все потаму что % по кредиту, выданому часнику на реконструкцию столь высоки что дешевле ни как. выгодна ли она? для владельцев и банков да. а для населения? также и с этой веткой. люди не будут ездить за 1500 в один конец, а за 100 не окупится с нашими ценами на ГСМ и налогами. от того и надо это строить по гос программе, с гос финансированием следовательно и с льготами и дешевым кредитом.
    • 0
Наше правительство в первую очередь не должно было раздавать это все рядомстоящим с собой. Не давать разваровывать, иметь какие-то адекватные механизмы регулирования. Управлять. Тогда мне, например, будет не страшно пойти в банк и попросить денег, чтобы посадить сад, чтобы вернуть настоящий апорт, деревьев которого осталось совсем мало. Чтобы поднять сельское хозяйство. А сейчас да, мне страшно и я не пойду. Потому что не закона, который запретит объявить меня потом барыгой, которая заграбастала себе кучу чужих денег, нет закона, который запретит тем, кто имеет чуть больше власти объявить меня изгоем. Нет закона, благодоря которому мне будет не страшно сделать то, что я хочу.
Кстати, нет элементарной свободы слова. Есть запудривание мозгов и работа на блага "небожителей", а не на общее.

И поверьте, не при нынешнем положении и не в ближайшие 5-10 лет что-то измениться. Единственный вариант - все начинать практически с нуля. С теми, кто не будет работать только на себя и свою семью.
    • 0
То есть ты предлагаешь правительству заведомо невыгодное дельце? )) Они могут быть жадными, продажными или злыми, но тупицами их не назовешь )) Ради своей выгоды они бы сделали что угодно. А если невыгодно... ну попробуй себя уговорить на какое-нибудь заведомо невыгодное дело.

Это я Диме отвечала ))
    • 0

Наше правительство в первую очередь не должно было раздавать это все рядомстоящим с собой.

Насть, не согласна. Я бы тоже лучше мамуне отдала свой магазинчик, чем самому лучшему знатоку копировального бизнеса )) Почему правительство должно быть справедливее или честнее чем я - обычный человек?
    • 0
для правительства это кк раз выгодно т.к. доход правительства не связан только с ЖД.

1. налоги с ЖД
2. налоги с вагоноремонтного завода, АЗТМ и т.п.
3. налоги с предприятий предоставляющих услуги в капчагае
4. развитие города капчагай, рабочие места, соц проекты
5. снижение цен на жилье в алмате как следстви ежилье станет доступней
6. налоги с игорного бизнеса т.к. до капчагая будет ехать уже не час по трассе а 20 минут на паравозе

и т.п.


в отличии от частника который будет только иметь доход с паравоза.
    • 0
а поехали в новую зеландию и будем жить общиной. на натуральном хозяйстве, в шалашах жить будем.... Будет у нас второй Город Солнца...
    • 0

Наше правительство в первую очередь не должно было раздавать это все рядомстоящим с собой.

Насть, не согласна. Я бы тоже лучше мамуне отдала свой магазинчик, чем самому лучшему знатоку копировального бизнеса )) Почему правительство должно быть справедливее или честнее чем я - обычный человек?

Ну так ты же уже свой магазинчик бы отдала, который сама открывала, поднимала, развивала, а раздавалась общественная собственность. Ну да ладно, что было то было. Сейчас главное к чему-то стремиться. Наше правительство имеет сырьевой менталитет и мало задумывается о завтрешнем дне. Поэтому я и говорю, что не помешало бы молодежное движение, которое имело бы право выступать в парламенте и предлагать законопроекты. У нас тысячи и тысячи светлых голов, которые подняли бы страну высший уровень при должном охранении своих действий со стороны закона.
    • 0
Да ну вас :weep:
    • 0

Поиск по блогу

пользователей просматривает

0 пользователей, 11 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2017 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.