Abekebey

С вашей стороны было бы благоразумно прекратить разговор на эту тему.

Однако, ни благоразумия, ни характера к своим годам вы так и не приобрели.

Тююю.    Много о себе думаешь!

 

 

Ты путаешь факты с интерпретацией фактов.

 

 

Социализма, как ты сам заметил, сейчас нет потому он не может быть ни в какой заднице, а вот капитализм точно в глубокой заднице и мы все это хорошо видим. 

 

 

Объективная реально говорит только против тебы. Капитализм в глубокой заднице и переживает глубочайший кризис - разинь глаза просто, оторвись от т.к. "Хабар", посмотри как народ живёт.

 

 

Нет. Это ты самоубеждением анимаешься, своего рода психотерапия самого себя. Пытаешься сам себя убедить, что всё в порядке, "Хабар" не врёт и мы процветаем.

 

 

Да, да, потому все более-менее социалистические сайты загнали в бан.

Потому ликвидировали все независимые профсоюзы. И приняли закон о профсоюзах такой, что бы все профсоюзы под контроль взять.

 

Сыте вы, капиталюги, боитесь народ.

 

Ешь Ананасы, рябчиков жуй,

День твой последний приходит Буржуй.

(В.Маяковский)

 

Классика, однако.

Тезисно:

1. Народ живет так, как он этого и заслуживает. Не борется за свои права, значит и живет, как скот. Он это заслужил.

2. Капиталистам достаточно было окрикнуть вас словами: - Холопы, знайте свое место! Забанив ваши сайты и независимые профсоюзы. И всё, больше ни-че-го.

Вы не способны на протест, митинги, неповиновение властям и т.д., потому что вы трусы.

Расстреляли Жанаозен, где спрашивается ваша рабочая солидарность? А ее нет.

Сидите, как бараны в загоне, куда вас всех и загнали, где с вами можно делать все, что угодно.

Лично ваш загон этот раздел на форуме. А начнете блеять за его пределами, быстро пойдете на обед к капиталистам.

3. Отсюда вывод. Если капиталисты и ссут, то только вам на головы.

Я смотрю, обиделись, а на правду обижаться нельзя.

Это ровным счётом ничего не доказывает.

С каких пор факты ничего не доказывают? Может поэтому Социализм в глубокой заднице? Не задумывались, нет?

Ты, видимо, не заметил, за тебя, вообще никто голос не подаёт.

Мне в отличии от вас это и не требуется. Объективная реальность говорит за меня.

А что, капитализм-таки ведёт кровную борьбу с социализмом?

 

Стало быть боится его? А почему боится? Потому что знает - социализм - это мощная сила, потому такие как ты, капиталистические пропагандисты на говно исходите, доказывая, что социализма не существует.

 

Так, это если он не страшен, его нет, чего же ты никак не успокоишься и не займёшься своими делами, а брызжешь тут слюной, доказывая, что социализма нет?

Честно? Над вами стебусь.

Капитализм никакую борьбу с Социализмом не ведет и не боится, т.к. давно его уже на свалку истории отправил.

Что не удивительно, особенно когда у него такие последователи, как вы.

Ты абсолютно ничего не доказал.

Ты просто сделал предположение и возвёл его в ранг доказательства.

Мне не нужно ничего доказывать, достаточно выглянуть в окно и убедится, что Капитализм существует, а Социализм нет.

Данные технические средства не помогают вам в привлечении сторонников. Никто здесь (на форуме), кроме вас не отстаивает идеи Социализма, потому что всем им на него наплевать.

В лучшем случае, в вашу поддержку подаст голос здешний "котенок".

Но, но, но готов ли он будет за идеи Социализма сесть в тюрьму или умереть в борьбе с капиталистами? Скорее всего нет.

Будет все также вставать по утрам, идти на работу, где будет давать себя эксплуатировать, чтобы содержать свою семью и платить ипотеку.

А вы сами готовы за свои идеи пожертвовать своей свободой или жизнью?

Или вы предпочтете, так и сидеть в интернете, продолжая свою многолетнию и бесплодную деятельность по "просвещению" людей?

Вывод таков - лично вы сами являетесь прекрасным доказательством невозможности наступления Социализма.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...

 

Так почему политическая система СССР, так пагубно повлияла на свою экономическую систему - Социализм?

 

Всё просто.

Случилось то, о чём предупреждал Ленин.

"Мы всегда учим, что социалистическая партия, не соединяю­щая этой борьбы за реформы с революционными методами рабочего движения, может превратиться в секту, может оторваться от масс и что это является наиболее серьезной угрозой успеху подлинного революционного социализма." Ленин. сб. соч. т.27, стр 72 http://leninvi.com/t27/p072

 

КПСС оторвалась от народа, превратилась в бюрократическую секту и, в конечном итоге, совершила капиталистический переворот.

 

 

Всё очень просто.

Деньги дают власть. Большие деньги - дают большую власть и самое главное - позволяют заработать ещё больше денег.

 

При капитализме, тот у кого больше денег - тот и правит. Никакой демократии при капитализме нет и в помине.

 

 

При социализме же, количество денег у всех должно быть средним, соответственно количество денег уже не имеет значения для проникновения во власть.

И вот тут важны именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ механизмы, которые обеспечат прохождение во власть наилучших среди людей, наилучших, во всех отношениях, в моральном, в интеллектуальном и т.п.

 

Эти механизмы очень сложные и не отработанные, пока. 

И в СССР эти механизмы не были надежно отработанными, в итоге во власть проникли приспособленцы, мимикры и лицемеры.

Всё что необходимо для стабильного социализма - устойчивая, реальная демократия.

 

И больше того, реальная демократия возможна ТОЛЬКО В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ, где количество денег у всех более-менее усреднено.

И что же должно появится раньше, реальная демократия или Социализм?

Появление реальной демократии при огромной разнице в доходах невозможна, значит отпадает (капиталисты не дадут).

Если, первым появляется Социализм при отсутствии отработанных и очень сложных механизмах реальной демократии, то повторяем путь СССР, версия 2.0

Вывод: Социализм - обычная утопия, что и требовалось доказать.

Сталина пока в сторону, не интересен. Закончим разговор про системы, больно уж интересные выводы получаются.

Смешно мешать политическую систему с экономическим устройством, как смешно мешать в одну кучу кровеносную и нервную системы.

Да они взаимосвязаны, да влияют друг на друга, но это РАЗНЫЕ системы.

Так почему политическая система СССР, так пагубно повлияла на свою экономическую систему - Социализм?

Как вы сами дальше пишите:

Да хотя бы потому, что капитализм, в том или ином виде (рабовладение и феодализм - это, по сути, не зрелые формы того же капитализма) существовал на земле ТЫСЯЧИ лет и мы знаем огромное количество примеров падений и распада капиталистических стран и империй, включая, кстати говоря и распад Британской империи.

 

СССР же, был и остаётся первым на планете земля социалистическим государством, без частной собственности на землю и без эксплуатации человека человеком.

Не было до сели никакого опыта строительства подобного государства.

Первый блин, как известно, комом.

 

Так что нет ничего удивительного, что на пути строительства такого государства народ несколько сбился с пути.

Т.е. Капитализм, как экономическая система может без какого-либо ущерба для себя менять свои политические системы, быть империей, республикой, иметь демократический или авторитарный режим.

Переживать различные революции, перевороты, периодически сменятся, через выборы.

При этом существовать ТЫСЯЧИ лет и не оправдывать себя про первый блин комом.

А Социализм не смог просуществовать и один век.

Дальше, Социализм, как "идеальная экономическая система, никогда не переживавшая кризисов в самой себе" ​наипнулась от кризиса в политической системе (предательство элиты).

Ёперный театр, это ж мля, насколько Социализм не защищен от своей политической системы (чиновников), что получается вообще не устойчив, по сравнению с Капитализмом, что просто шиздец какой-то.

Можете вдогонку конечно писать, что ну ёпта, в СССР демократии не было, поэтому от Социализма и получился первый блин комом.

Но, но, но ... Капитализму вообще похер, выживает при любых придурках во власти.

Короче, Социализм с----о----с----е----т.

Не подскажите, а чо чисто капиталистические структуры, далекие от социализма, в частности американские банки (про наши вообще молчу) безразмерно вливают в себя наши бюджетные деньги, из нац фондов итд. Почему они не дают себе спокойно умереть, согласно капиталистическому принципу, где слабый должен отдать концы, а предпочитают тямзить наши денюжки? Ась?

Легко.

В период вливания средств в американские банки, экономисты и Конгресс (поэтому, так долго и не принимали программу спасения) критиковали решение правительства, отмечая ее не рыночный принцип (должен выжить сильнейший и эффективный).

Тогда в мировой прессе даже были такие заголовки, как конец и смерть капитализма.

Поэтому, все верно был нарушен капиталистический принцип.

Однако, капиталистическая система в целом, умеет купировать проблемы и их решать, не доводя до краха самой капиталистической системы и государства в частности (см. СССР). 

В США, государство мало того, что со временем вышло из капитала банков, так и заработало на этом. 

Вот в этом вся и разница между капитализмом и социализмом.

По Казахстану, еще проще.

Квазигосударственная структура Самрук-Казына контролирует примерно 70% экономики, а наши ведущие банки контролируются высшими должностными лицами государства.

Следовательно, причина неэффективности в контроле национальной экономики чиновниками о которых и говорится в видеоролике.

Забегая вперед, скажу, что на самом деле вам на это объяснение насрать, т.к. вы к капитализму в целом негативно относитесь, так что кушать не можете.

А здесь наглядно показывается эффективность предпринимателей.

Этим можно закрывать дискуссию, что лучше социализм или капитализм.

 

Я умышленно привел Вам систему в таком, не простом, виде. В поставленной задаче не было вопроса рассмотреть что будет с системой.

 

vadim kalashnikov, Вы налили много воды и не дали конкретного ответа на конкретный вопрос:

 

vadim kalashnikov, рассчитайте рыночную цену событий "Есть" и "Пить", в соответствии с Вашей теорией.

 

vadim kalashnikov, так где цены? 

Я специально упростил  для вас рыночную торговлю. Хотите цены? Давайте цены.

Человек А и человек Б встречаются на рынке.  Человеку Б что бы его труд окупился и он мог бы продолжить работать по 8 часов нужно за 4 гр еды купить не менее 4 гр воды. Если сделка не состоится то ни кто из них не получит необходимого компонента для продолжения жизни и работы, система погибнет тут же.

Но вода дефицит и человек А не может продать больше чем потребляет сам. То есть у человека А на продажу есть только 3 грамма воды из 7ми. У человека   Б есть 4 грамма еды из 8ми.  Значит что спрос на воду больше чем её предложение а спрос на еду нет. Отсюда формируются рыночные цены на еду и воду.

Соотношение спроса и предложения воды и  Еды равно 3 к 4м. То есть 1 гр воды стоит 1.33 гр  еды. Следовательно человек Б что бы купить 3 гр воды отдаёт  1.33х3= 4 гр Еды. Теперь что бы купить Ещё один недостающий грамм воды человек Б снова выходит на рынок но человеку А больше не нужна еда. То есть спрос на еду становится равным нулю а спрос на воду огромен и так как её предложения нет на рынке то вода становится бесценна.

В результате приходим к тому же что человек А продолжает полный 8ми часовой цикл а человек Б вынужден умерить свою жизнедейтельность и уровень жизни и переходит на 6 часовой цикл.

То есть цены на рынке были 1.33 цена воды и 0.67 цена Еды. Потом цена Еды стала равна 0 а вода исчезла с рынка. То есть видим динамику рыночных цен.

Так как система в целом убыточна сделка лишь определяет кто возьмёт на себя ту или иную степень убытков и обычно это берёт на себя виновный в них,. В социалистической системе убытки делятся по ровну. Если капиталистическая система просто избавляется от убыточного члена и заменяет его прибыльным компаньёном начинает идти в рост то социалистическая система продолжая тянуть убыточных членов просто загибается.

 

Прекрасная иллюстрация деградации социалистической системы и возникновения дефицита товаров в СССР.

Поэтому решили сюда зайти? Еще можно в ветке Софт написать.

 

 

Не задумывались почему все стараются объединиться, а их напротив стараются разъединить? Подумайте, может поможет.

А что тут думать итак понятно - создание экономических зон способствующие развитию внутреннего производства, соответственно и росту национальных экономик. На данный момент крупнейшие экономические зоны мира ЕС и США противодействуют в создании таких зон другим странам.

Однако, я категорически против навязанному объединению по украинскому варианту с Россией.

В ветке "Украинский кризис" банят по страшному. Достаточно разместить информацию идущую в разрез информационной подаче российских сми.

Добро пожаловать в Таежный союз

Сейчас пойду в ветку УК, размещать ссылки оппозиционных российских сми по ситуации в Украине. Если забанят, придется создавать себе много клонов на форуме, чтобы иметь возможность альтернативную информацию размещать в УК.

Национальная безопасность страны в опасносссстееее!

На Нур.кз, кстати тоже новости и комменты "режут и правят по-живому". Лично наблюдал, как после моего замечания о том, что текст новости не соответствует первоисточнику. Новость была оперативно отредактирована и ссылка на первоисточник удалена. Затем последовал мой второй коммент-удивление на это, а первый мой коммент уже под новостью отсутствовал, удалили.

В итоге по оставшемуся моему второму "хвалебному" комменту следовало, что я удивлен, как они оперативно подают новости в режиме реального времени.

Информационное пространство страны контролируется Россией.

P.S. в моем профиле в разделе публикации сможете найти ссылки, которые я размещу на ветке УК, в случае если меня забанят.