m_Dariya

Привет всем!
вот в Астане уже начали шевелится...

Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)



[24.06.2008]

Для изъятия имущества недобросовестных застройщиков в судебном порядке обманутым дольщикам необходимо создать ЖСК – И. Тасмагамбетов



АСТАНА. 23 июня. КАЗИНФОРМ /Зауреш Балкенова/ - Для осуществления процедур, связанных с расторжением существующих договоров обманутых дольщиков с застройщиками и дальнейшей передачей незавершенных объектов строительства созданной государственной компании, акимат инициирует создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК) на каждом проблемном объекте. Сегодня об этом на специальном совещании в столичном акимате с участием дольщиков, представителей государственных и правоохранительных органов заявил аким г.Астаны Имангали Тасмагамбетов, передает Казинформ.

Как ранее сообщалось, согласно принятому решению Правительства Министерство индустрии и торговли РК перечислит в виде трансфертов в бюджет г.Астаны 17,2 млрд.тенге для завершения строительства проблемных объектов с долевым участием населения. Для осуществления финансирования, координации и контроля за ходом строительства данных объектов при акимате г.Астаны создается ТОО «Жана курылыс». Как сообщил аким на совещании, «в настоящее время идет разработка документов и капитализация этого товарищества».

Мы его пополняем финансовыми средствами, которые выделяет Правительство в объеме 17,2 млрд. тенге, пояснил И.Тасмагамбетов. Этих средств в полном объеме хватит для того, чтобы завершить строительство проблемных объектов с долевым участием, заверил он.

Как пояснил аким, созданные ЖСК должны будут в судебном порядке обращать имущество несостоятельных застройщиков в собственную пользу. По его словам, после вынесения судебного решения о взыскании имущества ЖСК необходимо обратиться с исполнительным листом к администрации судов г.Астаны о принудительном исполнении решений суда.

ЖСК после решений суда должны стать собственниками незавершенного строительства, подчеркнул глава города, заверив при этом, что «мы вам будем помогать всю эту работу проводить».

Далее, как он пояснил, «после всех процедур по приобретению права ЖСК на земельные участки и находящиеся на них объекты незавершенного строительства, участники долевого строительства индивидуально заключают договора с ТОО «Жана курылыс».

Согласно новым договорам ЖСК должны передать незавершенное строительство и земельные участки, в свою очередь ТОО обязуется построить объекты и передать квартиры участникам долевого строительства, отметил аким.

По словам акима, до заключения договоров ТОО необходимо провести инвентаризацию объектов, степень готовности объекта, внесенные средства, стоимость объекта. После ввода в эксплуатацию строительного объекта будет произведена передача готовых квартир участникам долевого строительства. «Оставшиеся квартиры планируется реализовать с целью возврата денежных средств в республиканский бюджет», - добавил столичный аким.

Он также проинформировал, что «ТОО не будет нести ответственности по обязательствам недобросовестных застройщиков перед кредиторами», в качестве которых могут выступить банки, субподрядные организации, поставщики и другие. Возврат денежных средств участникам долевого строительства мы также не будем производить, уточнил глава города, поскольку деньги из бюджета выделены строго по целевому назначению – на строительство незавершенных объектов.

Как ранее сообщалось, в Астане сегодня насчитывается 24 проблемных объекта незавершенного строительства с участием 5 974 дольщиков, работы на которых полностью остановлены. По словам акима, финансирование 6 объектов положительно решается.

Он также напомнил, что для завершения строительства оставшихся 18 бесперспективных жилых объектов в г.Астана с участием 4 тысяч 558 дольщиков предлагается произвести перераспределение дольщиков, сократив для минимизации затрат количество достраиваемых объектов с 18 до 10.

И.Тасмагамбетов проинформировал, что через ФУР «Казына» сегодня ведется строительство 30 жилых комплексов, где участвуют 8 тысяч 162 дольщика. Строительство 79 объектов, по словам акима, ведется застройщиками за счет собственных средств, привлечения средств и банков второго уровня. «Здесь принимают участие 12 тысяч 292 дольщика», - уточнил аким Астаны.



скорей бы и до нас дошло....

мы тут долго обсуждаем все одну проблему.... уже много было написано, а воз и ныне там....
мы можем жаловаться, писать жалобы, и, может быть, случится чудо, нас услышат и помогут. было бы супер... НО как показывает практика просто жаловаться (все читали поди статью, где застройщик на суде признался, что деньги дольщиков проиграл в казино) это не самый эффективный способ решения проблемы.
в данном случае мне кажется, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. мы можем долго ныть и жаловаться, что все сволочи, нас кинули, обманули и т.д. поймите, никому до нас нет дела.... так уж получилось, что мы живем в таком государстве... много таких как мы... не слышала, чтобы государство кому-то помогло... или кто-то что-то добился таким путем.... при этом, я за то, чтобы привлечь виновных лиц к уголовной ответственности.
так что желающие могут назначать встречи с СН, встречаться с ними, слушать их лапшу.... и так до очередной встречи.... так же можно думать, что связан с СН на веки вечные, потому что на землю нет права собственности. молится на них, благодателей.
легко оповергать любые идеи, писать о нереальности. гораздо легче, чем искать пути решения проблемы, что-то сделать конкретное. право собственности - это проблема, но можно все решить при желании. в жизни нет ничего невозможного. тем более, что у нас есть определнные права, мы договоры заключали.... а ведем себя как-будто.... ну и кто будет обращать внимание на таких бесправных....
кто видит толк в идее ЖСК еще раз прошу собраться для решения. тех кто не видит в этом смысла, хочет прокитиковать, так же прошу не тратить свое время и время других.
меня конкретно интересуют дольщики 1-го пятна на бальзака-попова.... есть ли такие желающие создать ЖСК. давайте встретимся в выходные, в субботу, на объекте, часов в 11.
да, будут вопросы и не все так просто в этой идее... есть проблемы, не только правового характера, вопросы финансирования, да масса вопросов.
а так отвечать на вопросы, заданные, чтобы чисто покритиковать ни у кого желания не вызывает.
никто никого не заставляет.... не хотите и не надо....
никого не хочу обидеть, просто это как-то странно получается, кто-то должен с пеной доказывать, что идея создания ЖСК имеет право быть.... извините, но что-то не хочется при таком настрое...
давайте встретимся... кто с 1-го пятна?

По третьему пункту: я конечно не юрист, но я думал о следующей схеме: ЖСК – это юридическое лицо, текущие дольщики – это учредители, уставной фонд ЖСК приравнивается к сумме необходимых на достройку средств, и каждый дольщик вкладывает деньги в соответствии с площадью… ЖСК может брать и кредит под свободные площади, которые затем можно продать…

Неа, продать их нельзя. Потому что собственник согласно кадастру является как там его Нураев и ли Нурев, по доверенности от котоорого нам с Вами продали кв. Так что сорри, ни он этого не допустит, ни законодательство. Если что то и решать то только с господином собственником. имхо конечно, может еще какой нибудь другой юрист свои комменты тоже оставит, Ганжа или м_Дарья???

Сейчас тяжело ответть на Ваш вопрос, Nikkka, потому что мы не видим документов, свидетельствущх о том, на каком основании СН собирался строить на земле гражданина Нураева (Нурева), но если бы дом построили, то однозначно, что земля под домом и прилежащая территория принадлежала бы нам совместно.
Значит, все таки г-н Нураев согласился на это условие.

Ниже привожу статьи закона о ЖСК. обратите, пожалуйста, внимание, что в соответствии со ст. 57 Закона о Жилищных отношениях на баланс ЖСК может быть передано имущество.
Думаю, что наша задача заключаетсяв том, чтобы заставить СН передать нам землю и все прочее, что они там построили на баланс нашего ЖСК. повторюсь снова, они нам должны много. инструменты есть. Думаю, что желающих дать им днег на достройку не найдется. один раз обманули уже. ничего они не построят...

а вот для передачи имущества на баланс ЖСК можно будет обратитья в госораганы за поддержкой, пусть посодействуют. вроде они не против такой инициативы бманутых граждан.

А так все пока очень сыро. надо эту всю идею создания ЖСК тщательно обдумать.


Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I
О жилищных отношениях

Статья 52. Образование жилищных и жилищно-строительных кооперативов
1. Граждане вправе вступать в жилищные и жилищно-строительные кооперативы.
2. Жилищные кооперативы образуются для приобретения жилого дома, в котором квартиры либо иное жилое помещение предоставляются членам кооператива.
3. Жилищно-строительные кооперативы образуются для строительства жилого дома и последующего использования жилых помещений для проживания членов кооператива.
После завершения строительства жилого дома жилищно-строительный кооператив приобретает статус жилищного кооператива.
4. Управление жилищным (жилищно-строительным) кооперативом осуществляется в порядке, установленном настоящим Законом для управления кооперативом собственников помещений (квартир), если это не противоречит нормам настоящей главы и Гражданского кодекса Республики Казахстан.
Статья 54. Предоставление члену кооператива жилого помещения
1. Распределение между членами жилищного или жилищно-строительного кооператива жилых помещений производится решением общего учредительного собрания членов кооператива в соответствии с суммой внесенных или вносимых паевых взносов.
Размер паевых взносов устанавливается в соответствии с долей члена кооператива, определяемой отношением полезной площади предоставляемого ему помещения (квартиры) к общей площади дома.
2. Решением общего учредительного собрания кооператива определяются сроки внесения паевых взносов (образования паенакоплений). Первоначальный взнос должен составлять не менее одной трети паевого взноса.
Статья 55. Финансовая (кредитная) поддержка жилищных (жилищно-строительных) кооперативов
1. Жилищный и жилищно-строительный кооперативы могут получать в установленном законодательством порядке денежные ссуды и иную материальную помощь от государства, юридических лиц, основанных на негосударственной форме собственности, граждан.
2. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы могут также получать кредиты на общих основаниях.
Статья 57. Регистрация кооператива и принадлежащей ему недвижимости
1. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для регистрации юридических лиц.
2. С момента регистрации кооператив приобретает права юридического лица.
3. Принадлежащее кооперативу на праве собственности недвижимое имущество, в том числе жилой дом, должно быть зарегистрировано в порядке, установленном для регистрации недвижимости.
При этом регистрируется каждая квартира (жилое помещение) и нежилое помещение в жилом доме, предоставляемые в пользование каждому члену кооператива.

Думаю, что есть смысл собраться и обсудить тему создания кооператива. продумать механизм реализации, контроля и финансирования. потом деньги ведь нужны не сразу все, а поэтапно. а когда дело пойдет нам будет уже легче психологически. ну и конечно же полный финансовый контроль, контроль за стройкой. мы уже итак потеряли достаточно денег и времени. возмещение расходов возможно за счет продажи площадей, там где они еще не проданы.

я сама юрист по гражданским делам, поэтому могу юридические вопросы взять на себя. мне уже даже становится интересно, можно ли такое на самом деле сделать.

знакомые говорят, что был такой прецедент создания кооператива и вроде успешно реализован. обещают дать материал (кажется, где-то была заметка).

предлагаю тем, кто видит в этом толк, собраться в следующие выходные для решения организационных вопросов. нужно определить время и место.

если согласны встретиться, то я до встречи готовлю юридические аспекты, вопросы заранее выложу здесь, может кто что добавит.
нужно понять также финансовые вопросы, вопросы по стройке. что еще?

Не будет наверное потому, что говорить нечего. Денег как не было так и нет.
Вопрос о создании кооператива более-менее реальный. К примеру, можно на него переоформить активы СН (если они есть). Мы за свои деньги достраиваем дома, а активы паралельно продаем. Кризис он же не вечный. Составить смету строительства и забрать их имущество с учетом стоимости стройки и всех неустоек дольщикам.
Главная проблема - далеко не все на это согласятся. У кого-то объективные причины - ипотека, низкая з.п. и т.д. Кто-то из-за жадности не захочет это делать, кто-то скажет, что мою квартиру уже построили и т.д.

действительно, проблема чтобы все согласились. НО. чисто психологический фактор - вложить деньги в долевое в 2004 году, 2005, да в любое время..... и ничего не получить. я думаю спросить у каждого, согласен ли будешь еще доплатить, но реально через 8 месяцев получишь свою квартиру, то многие согласятся, если не все. вопрос с теми квартирами, которые достроены, тоже можно решить.... все мы связаны друг с другом... если другого не построят квартиру, твою в эксплуатацию не введут... даже пятно 2 на Бальзака (фото здесь выкладывали) еще в таком сосоянии, далеком от завершения.

если у СН есть активы, надо забирать.... они нам должны деньги, у всех договоры на руках... обязательства свои нарушили.... байки их про то что они где-то там найдут деньги все слышали.... они оттягивают момент.... куда они наши деньги дели?

давайте соберемся и продумаем план мероприятий... как перевести на себя всю эту стройку .... должна быть инициативная группа. это один из вариантов,причем он другие то не исключает.... что мы теряем?