Nomad83

В Казахстане официальная инфляция 5.3% в 2018 году, то есть в 3.3 раза выше, плюс постоянные девальвации, а про рост цен и налогов вообще промолчу, тут не десятые процента, тут целые проценты в год набегают. 

Я ведь не защищаю Казахстан ни разу...  но как между строк тут читалось у Демоныча, в КЗ есть ход конем - купить валюту (все эти девальвации как раз и играют в плюс валюте в КЗ - ее стоимость там сохраняется, а порой даже и растет, ну к примеру - цены на жилье/услуги они в долларах/евро сейчас более чем приемлимые), а вот в ЕС - это действительно лишено смысла. Инфляция то кушает эту самую валюту. 

это где-то по 500 евро ежемесячно в течении 17 лет откладывать.

а разве это много ? Вы учтите что в семье в среднем работают 2 человека. Мне кажется это еще совсем немного.  

Кстати, вам не кажется, что кое в чем ЕС на лет 6-10 отстал от Казахстана... Там пузырь с недвижиомстью лопнул давно - а в ЕС он надувается и надувается. Разве это нормально, что в стране где средние зп сопоставимы с казахстанскими, недвижимость стоит в разы дороже ? 

что правда, то правда, и еще на 70 злотых пенсию подняли. Многие эксперты говорят, что это не есть гуд, так как бюджет вещь такая...сегодня там деньги есть, а завтра их может и не стать...но, как обыватель, я всеми руками "за"

Готовьтесь к росту инфляции, из общего курса экономики - рост доходов не сопровождаемый ростом производительности ведет к инфляции. Ну что вас учить... мы же все из КЗ, там прямо ситуацию хоть в палату мер и весов в Пэрис - доходы каждый год прирастают, а инфляция за ними не отстает. 

В КЗ в краткосрочной перспективе - лучше. 

Не соглашусь, в Казахстане явно тренд на что-то чуждое - на ислам и на азию. Каждый конкретный день изменения вроде не заметны, но за 20 лет путь пройден уже большой. Я не скажу что это плохо - это просто для меня чужое. И мой прогноз что рано или поздно при очередном падение цен на нефть выборы выиграет какой-то аналог братьев мусульман. 

У нас в Монреале тоже хватает гаитян, котопые якобы бежали от непонятно чего. Больше половины отправили назад. Но то, что осталось малоприятное зрелище. Жадные, скандальные, и очень любят велфер и работу за кеш, предпочитая не платить налоги и сидя на шее канадцев. Благо кваки не европецы, толерантность ооочень умеренная

Вы лукавите, или занимаетесь самообманом - Канада одна из самых "проблемых" в плане наплыва мигрантов стран, в вашем Монреале официально белых около 60 процентов (без учета нелегалов, которые тоже имеются и в немалом числе). Я не был в Монреале, и сужу тут по Википедии, но был в Ванкувере, так вот мое сугубо обывательское мнение - Ванкувер мало чем отличается от исися - коннцентрация арабов как где-нить в Багдаде. Для сравнения, в Европе хуже всего дела обстоят у Франции - там где-то 25 процентов не французов. В Европе вызывает усмешку или недоумении, что мэр Лондона - пакистанец, а в Канаде министр обороны в тюрбане - это уже норма. 

Но Румыния? Два раза посмотреть, 3 подумать и отказаться. В ИТ отрасль? Жесть
 

А почему жесть ? вы на факты опираетесь или так ... свои 5 копеечек вставить пробегая мимо ? Могу вам о Болгарии (которая родная сестра Румынии) опираясь на факты сказать - рынок ИТ маленький, но жалования как бы не печально это было для адептов ИТ в Казахстане - прилично выше. Более того (следите за рукой, никакого мошенства...) - жалования сопоставимы с Москвой, а часто даже малость повыше, при этом цены все же практически всегда ниже чем в Москве. 

Хотя работа в болгарской компании имеет ряд своих специфичных моментов, которые на любителя

1) строго регламентированые обязаности, никаких "я сейчас тут один за весь отдел... да я герой, да на мне все держится...." - ничего тут не держится ни на ком, и за всех никто не работает, от этого ощущения того, что ты винтик, очень легко заменимый

2) компании в основном все европейские, т.е. постоянное ощущение снисходительного похлопования по плечу со стороны немецко-французско-английских коллег, даже если они ничем не лучше, даже если французский коллега - африканец из сенегала, даже если англичанин - это индус 3 года взад переехавший на туманный альбион. Но уж будьте объективны (дорогие мои форумчане), на ИТ в казахстане они вообще смотрят как на папуасов. Не вошли мы еще в тридцатку, и боюсь огорчить - не скоро туда и войдем.

3) вы всегда будете чужим для местных в том числе, местные менеджеры будут вам улыбаться и шутить, но все возможные плюшки будут давать своим. А вот задачи похуже - как раз вам.  Похуже это не означает что вы будете их делать изнемогая со сроком вчера, просто самое скучное и нудное, от чего все друзья менеджера откажутся - придет как раз к вам, от таких задач плеваться захочется.

4) работы вообще маловато, т.е. людей берут - а нагрузки нет, тут всегда так жили - южный менталитет, расслабленный, рассказывают о своей загруженности - а работы по факту на часик в день.  Скучно в общем на работе будет...

5) не зная языка местного будете к работадателю накрепко привязаны - теоретически он вам может все условия диктовать, по факту такое конечно врядли будет - ибо мендежеры местные сами по себе люди не злые и делать вам гадость никто не захочет, 

6) ... что еще добавить... местные охотно могут выпить с утречка виски или ракии,  и вас этим соблазнять...   А в обед пива - так это вообще во всей европе норма..

А из плюсов - жалования тут номинально ниже чем в Германии и Франции, но на айтишное жалование купить можно больше, аренда ниже, общепит дешевле чем в той же Германии..  Работа на европейский рынок, все клиенты - из стран развитого капиталлизма, т.е. в общем  новые технологии, нормальное обучение, всякие там курсы, языковые, по специальности, никакой ерунды с отработкой курсов (все исходят из мысли, что курсы вам дают чтобы вы лучше свои обязаности исполняли),  больше построенно на доверие, командировки к клиентам, тимбилдинги у моря... 

Я не могу сказать что мне все нравится, и что я на все 100 процентов доволен, тут как бы малость раслабляешься,  не уверен что придя обратно в казахскую контору я буду сразу  "конкурентоспособным"

P.S. Хочу добавить, если вы трудоголик - то вполне можеет в рабочее время фрилансить, если вы над собой плакат не вывесите об этом, то руководство сделает вид что не замечает, что вы не за корпоративным лаптопом, а за личным кнопки жмете... Так что если без наглости - то у вас еще 3-4 часа в день будет, которые вы можете кому то продать. Что конечно касается дней, когда вы в бакофисе сидите, а не у клиента в трипе, там думаю за подобное вас на выход попросят.  Продавать или нет - это уж ваше дело, ибо у меня возникает такой момент - что за час когда ты смотришь фильм мге платят несколько больше чем за час, когда я реально работаю. Но тут надо понимать, что для меня лично программирование не только работа, но и еще немножко хобби.

 И если бы я и оценивала риски, то вопрос того, то ребенок станет якобы посмешищем в классе был бы последним, о котором я подумала бы, эмигрируя в развитые страны (подчеркиваю слово развитые). У наших людей преобладает мнение, что кому-то там есть дело до вашего ребенка, до того, во что вы одеты, в каком возрасте учитесь, на каком уровне ваш язык и т.д. И это глубокое заблуждение. Ну не обращают внимание на все это, вот клянусь. Так что если и думать, эмигрировать или нет, то думать о других моментах.

а США достаточно развитая страна ? помнится был случай что над плохо говорящим на английском корейским студентом издевались, а он взял автомат и 19 человек отправил  в лучший мир. Да и слова Bully и bulling в английском языке не с потолка взялись.

Не надо идеализировать, все там есть, начиная от просто шуточек из серии когда вас якобы не понимают в магазине и по много раз переспрашивают с желанием вывести вас из себя. Такое правда в основном проделывают с индусами-китайцами. Другое дело, что взрослый человек обычно достаточно морально устойчив и может пропускать многое мимо ушей. А вот дети - они ведь немного не такие, да и напор на них со стороны других детей может быть гораздо серьезней, не зря говорят что дети бывают очень жестоки.

Многие из нас даже в другой город в своей стране переехать бояться, не то что в другую страну. Все равно нужно иметь похоже смелость и быть готовым ко всему. Наверно одолевали всякие страхи, впечатления и чувства первое время? А сейчас есть ностальгия или думаете правильно сделали что остались, кстати как отношения с полицией, про тайские зоны лишения свободы, наказания в несколько десятков лет всякие небылицы и страхи рассказывают. 

Рады были бы услышать из первых уст советы или комментарии.

Спасибо Вам за внимание и объяснения !

А уж какие страсти (при чем  в отличии от тайланда - с реальными примерами, именами пострадавших, а не страдания из фильма с Николь Кидман) рассказывают про Россию...   да и честно говоря и казахская полиция у меня лично не вызывает никакого доверия, за 30+ лет в Казахстане - я от нее особо позитива не видал, а вот негативчик пусть и в легкой форме был. 

А можно встречный вопрос - а нужна ли смелость чтобы остаться ? ну так... честно, зная все местные реалии - дрянную экологию, дрянные продукты, коррупцию на всех уровнях, озлобленность населения друг на друга, грязь повсеместно, отсутствие у общества даже запроса на перемены к лучшему...  да, нам повезло и 10 лет мы смотрели на все сквозь розовые очки притекающих в страну нефтедолларов, но струя иссякла - и сквозь обмелевшее дно этого долларового потока снова увиделось все то не особо приятное, что прежде скрывалось. 

Казахстан кстати далеко не подвал, уж поверьте. Точно выше южной пиндосии, и уж куда выше части стран той же европы ( болгария, румыния, венгрия и прочие балканы ). Крепкий такой середняк.

По поводу предыдущего поста вашего - абсолютно соглашусь, те кто после 40 куда-то едут, особенно с детьми старшего школьного возраста - кажутся мне эгоистами, у них пионерская зорька в ... играет, а дети подвергаются серьезному риску стать посмешищем в классе с аборигенами. Не буду утверждать что прямо - стопроцентно станут, но риск есть, и не малый..

А вот про среднячок Казахстан - пардон , не соглашусь, был да среднячком, в эпоху дорого сырья, но на мой сугубо обывательский взгляд, мир шагнул куда-то в новую эпоху, а Казахстан, впрочем как и Россия весь целиком со всеми своими жителями застрял где-то в 00х, есть интересная статистика - что-то вроде наилучший работадатель по мнению россиян. Так там уже лет ...тцать подряд одни и теже компании - газпром, всякие... ойл, нефти ... А мир то уже другой, нынче один убер где окромя сайта ничего нет стоит вдвое дороже всего газпрома. Мне кажется, с нашим не желанием меняться и менять свое сознание - мы похожи на продавцов пиратских сиди-дисков, сидим себе так у остановки , разложили на лотке свой товарчик, и дивимся что же никто не подходит - порнушечку на болванке не покупает. 

Опа.. давайте и я 5 копеечек добавлю про Болгарию, ибо проживаю тут уже больше года

1) то что вы зная русский будете все по болгарски понимать - это  полное вранье, я через год понимаю хреновенько а говорю и того хуже, впрочем в Варне можно и без болгарского жить, а вот в Софии или Бургасе уже тяжелей. 

2) то что в Болгарии все дешево .. да тут дешево, для немцев, англичан, да даже испанцев, но простите, мы из ...  ну как бы помягче выразиться, в общем не вошли мы еще в тридцатку развитых стран,  с уверенностью могу заявить - что цены в Болгарии выше чем в КЗ почти на все, кроме овощей и фруктов, а еще свинина наверное дешевле (жена мусульманка - не знаю сколько стоит в КЗ, а тут покупал пару раз когда она дома гостила, тут точно дешево).  А еще алкоголь пожалуй дешевле, как впрочем и во всей Европе ( в КЗ все качественное - импортное, а свое - для тех кто не уважает себя). Зато комуналка, говядина, крупы, всякая мелочевка гораздо дороже.   Но чтобы тут просто на еду вышло меньше 400 левов (200 евро ) на один рот - мне что-то верится с трудом. 

3) ценам с сайтов недвижимости особо не доверяйте, там полно фейковых объявлений. А с точки зрения метров все объявления фейки, ибо по местным обычаям в площадь апартаментов включается все - стены, лифты, коридоры подъездов, гаражи...) . В общем когда видите что площадь якобы 60 метров, то перед глазами казахского обывателя рисуется нечто вроде отличной двушечки в девятиэтажке советской постройки, а на деле оказывается - конура меньше однушки в хрущевке. 

4) пресловутое болгарское качество - оно ужасно, впрочем и казахское тоже не фонтан, тут паритет пожалуй. Но все тоже на скотче, соплях и за частую из ... и палок. 

5) Про европейское качество продуктов... Тут не все так однозначно, овощи и фрукты в Болгарии и правда не плохи и не дороги (но и не так чтобы копейки, как вам наверное представляется, ну процентов на 20-30 дешевле чем в Алмате, впрочем зато нет китайского ...)   А вот про все остальное - тут общая беда восточной Европы, один и тот же продукт под одним и тем же брендом в Германии и Чехии-Польше-Болгарии - это небо и земля. Местные подают петиции, стучат ногами  и грозят судами, но воз и ныне там. 

6) Отдельным минусом для пенсионеров особенно - дорогое и плохое медобслуживание. Во всяком случае первые 5 лет оно будет дорогим, а потом для не пенсионеров останется просто плохим (но доступным), но пенсионеры не платят налог в здравну кассу - поэтому с них так и будут драть 3 шкуры. 

В общем что-то я только минусы описал... а где же плюсы

А вот они

1) хороший климат - и относительно хорошая экология. Почему говорю относительно хорошая - а потому, что мы с вами что греха таить из зоны экологического бедствия. В Болгарии же экология просто плохая (об этом с ноября 2017 года из каждого утюга кричат, что дескать худшая в европе, и что порой концентрация ажно 180 ПМ..., но я кажется и 450 ПМ видел в Алмате). Да и плохо тут с экологией только зимой - когда народ топит угольком и покрышками, а зима тут мерзкая, но не долгая.

2) не плохие зарплаты ит-специалистов. они конечно ниже немецких, но и жизнь тут стоит все же дешевле. Если измерять в яблоках или курицах, то пожалуй тут выше чем в Германии доходы программистов. (а вот в молоке и масле - сильно ниже, но молоко вообще почему-то в Болгарии очень дорогое, впрочем есть и порошковое из Польши/Чехии, оно дешевое, но не нам после порошкового Адала-Айналайын попу морщить... мы вообще нормальных продуктов, кроме мяса пожалуй и не видели). 

3) относительно дружелюбный народ, во всяком случае к тем по русски говорит, хотя понять их ой как не просто...

4) безопасность - рейтинг убийств крайне низок, даже по сравнению с другими европейскими странами

5) общий позитив населения - они конечно знали кризисы, но можно уверенно сказать , что они никогда еще не жили так "хорошо" как сейчас, поэтому народ в общем-то позитивно смотрит в будущее,  и садясь в свой обшарпанный ПЕЖО 15летней давности с облупившейся краской и помятый градом, искренне полагает что  жизнь удалась. 

хех, уважаемый Экономикс.

Не спорьте с Дядей Нортоном - это известный адепт скаредничества, специально бы для него я бы переименовал тему "Докажи, что можно прожить на 1 МЗП".

Некогда я пытался ему объяснить, что Финансы всегда имеют "Расходную составляющую" и что искусство ведения финансов состоит в том чтобы между ними был баланс, приводил примеры из классики (Плюшкин, Гобсек, папаша Гранде),  но горбатого исправит только могила.

Поэтому надо принять, наверное, его таким какой он есть.