Радкин

чуство такое что у вас негатив к породным.
Извините конечно если задела.
[/quote]

Не задели. Ничем.
Нет у меня негатива к породистым. Держала породистых (ну и держу, вроде как). И очень неплохих собачек. И уважаю людей, которые действительно серьезно занимаются разведением собак. И имею таких в знакомых. К сожалению, в основном, охотники. А то бы я у них детку взяла.
И своих детей они, кстати, всех почти вытаскивают на выставки.
В юниорах мы были. На бэби не были – активно занимались восстановлением собаки, пытались нагнать в развитии. А зуб – это меньшее, что мы могли сломать при нашей гиперактивности (тьфу-тьфу). Нам сказали, что под российских и зарубежных экспертов даже не суйтесь. Нашим казахстанским можете отслюнявить (зачеркнуто), т.е. объяснить ситуацию. Может чего и получится.
Я не говорю о том, что дворняжка лучше породистой. Я говорю о том, что она не хуже. И не меньше собака. А то, чтобы взять где-то дворнягу, - берут. Просто для людей нормальнее взять собаку у знакомого, потому как он видел собаку со всех, так сказать, сторон. И почти что уверен, что у него будет такая же умная и красивая.
А насчет Москвы – рациональная идея. Только у нас вряд ли выполнимая. Там к этому долго шли и с желанием. И приютов у них и частных и муниципальных хватает. А при нашем отношении официальных властей к созданию приютов…
Знаю, что ситуация сложная. Так вот речь о том, что разводить нужно всех продуманно. Вот многоуважаемый оппонент выше говорит, что у породистой и шансов больше, в конечном счете, найти хозяина. Согласна. Просто обидно, что зачастую это происходит и за счет непородистых в том числе. Жил себе дворняг, погавкивал, двор охранял. У какого-то хозяина ротвейлера резко обострилась аллергия (как раз в тот период, когда с собакой справляться перестал). И отдает он своего пса в «хорошие руки». А эти самые руки вышвыривают на улицу обитавшего у них до сих пор барбоса. И это тоже не единичный случай.
Ну а когда у меня на помет в 6 щенков уже есть хозяева даже до того момента, как я собаку повязала… и люди были, которым в первом помете собаки не достались, ждали 3 года. Хотя тогда ситуация с «недокументированными» проще была. Тоже, в общем-то показатель.
И еще раз скажу – нет у меня предубеждений к породистым. И к их хозяевам нет. Когда люди действительно своим делом заняты.

Роза77
Да не противоречия ето все. Если я делаю выбор в пользу собаки с родословной в какой-то момент времени, значит я сознательно готова к «заморочке» с документами, выставками и проч. А если я нашла собачку, как мою прошлую метисиху, значит буду жить счастливо с ней в компании, даже не смотря в сторону породистых. Жизнь идет, человек меняется. И не наша вина в том, что мы переживаем своих питомцев.

Шанс штука хитрая. Может и мимо породной собаки пройти и дворнягу осчастливить. Пока породистая собака будет считаться признаком элитности, а дворняга – отребьем и вторым сортом, ситуация с бродячими собаками не решится. И возведение породистых собак в ранг «больше собак», чем непородных только усугубляет ситуацию.

Я вроде как сказала, что порода нынче не гирерпопулярная. Вяжут собак нечасто. Встретила объявление (за неслабый срок, первое). Пошла. Купила. По-вашему я от них бежать должна была? Чтобы еще и мой сабанчик продолжал сидеть на задристанном балконе в ожидании малой порции постной каши, перемежавшейся временами с жирным свиным фаршем? Так это ваше же и есть - «пусть сдохнут, главное, чтобы не у меня на глазах».
И потом, я не могу изначально думать о человеке плохо. Я надеюсь до последнего, что человек вырастивший хорошую собаку, прошедший с ней немало выставок, повязавший ее с хорошим кобелем, не тешит себя единственной мыслью продать щенков и забыть.
Родители там очень породные. Данные заложены хорошие, только испохаблено все изначально. А к году мы и в развитии добрали, чего нам не доставало и здоровьице подправили. На данный момент собака в отличной физической форме. И суть у нас именно что в зубе. Да и речь уже не об этом.
Почему не взяла щенка у хороших знакомых заводчиков? Да потому что держат они охотников. Сейчас в силу графика работы участие в полевых испытаниях моей собаке не светят. Смысл брать охотника? Беру того, кто в данный момент времени мне подходит. Ну а что здесь оказались такие заводчики – случай не единичный. Основной массе – продать и забыть. И все наши многоуважаемые клубы и руководители породы игонорят эти обстоятельства….

Грамотно инбридинг у нас используется в единичных случаях. И инбридинг именно при том, что не только хорошие качества закрепляются, но и масса негатива и болячек наследственных…
А в разведение пускают всяких. Главное, чтобы экстерьер был на высоте, да эксперта в ринге не съел.

А тесты нам знаете почему ни к чему? Потому как есть такая вумная штука – мониторинг. Наблюдаешь за кандидатом в папы, присматриваешься как он себя ведет в квартире (доме), на улице, с детьми, с посторонними, с собаками. Мы жеж не в самый последний момент кобеля носимся ищем, мы заранее об этом задумываемся. По крайней мере, 2-3 кандидатуры у нас всегда было на выбор. И смотрели не по экстерьеру (потому он нам не суть как важен), а по рабочим качествам и по характеру. В отличие от многих наших клубных вязок.

А не дворнягу я себе в данный момент взяла по причине того, что захотелось мне конкретно к этой породе примериться. Симпатизирую я етой породе. Наши метисовые потомки уже в послеродовом возрасте. Даже в преклонном, я бы сказала. А то бы я взяла щеночка там.
Я держу собаку с родословной, после нее без родословной, затем и с документами и без документов одновременно (была такая возможность), сейчас вновь с документами. Потом может присмотрю дворнягу или метиса и опять отойду от клубов и выставок на какое-то время.

И в ваших высказываниях не меньше противоречий. А выводы о том, что вы считаете дворняг собаками второго сорта я сделала на основании ваших же слов.

А чем вас тойчик со скверным характером задел? У меня в детстве такой был. Всплыл в качестве примера. Без намека на что бы то ни было.
Да я за то, чтобы у нас работали клубы, и проводилась планомерная работа по сохранению и разведению все большего и большего количества пород. И не нужно в моих словах усматривать призывы к деструктиву в рядах честных разведенцев. Творите и созидайте. Я может как-нибудь в своей жизни еще разочек породистую решу завести
А знать я буду КОГО беру в случае, о котором я рассказала в примере со своей псой. Возьму у соседа\друга\родственника\знакомого из-под известных мне родителей. И все.
А наши с вами прения ни в коем разе не повлияют на демографическую ситуацию среди породных/непородных собак. Пока люди по скотски и потребительски будут относится к животным, ситуация не поменяется.
А если я, все же к чему и призываю, то только к ответственности. Не нужно бездумно вязать дворняг и помесных собак, но и породистых так же бездумно разводить не стоит.


«Респект им и никто не запрещает держать дворняг, это вот вы только в глаза им смотреть не можете.»
Вы на кого злитесь на меня или на себя? Откуда в Вас столько агрессии?

natacats
А это, добер с овчаркой, наверное опять по недосмотру хозяев случилось. А теперь вот решили эту помесь опять вязать овчаркой, я так поняла. Вот только смысл - непонятен.

Жила у меня помесная сучка. Случившаяся, собсна, как часто бывает не по задумке. К одной, сидящей на цепи породистой собаке (с документами, кстати. Зачем ей только на цепи документы не понятно. Видимо для того, чтобы не считать себя дворнягой), пришел кобель другой породы. Однако, ввиду того, что документов он не предоставил, будем априори считать его дворнягой. Но оченно, правда, был похож на породистого. Пришел сам. В гости его никто не звал. Даже калитку не открывали. Но ему с нехилым ростом ничего не стоило перемахнуть через забор. И пришел-то, паразит, в самый разгар течки. Ни тебе предварительных ухаживаний, ни цветов с конфетами…
Вопчем получилось четверо чудных половинчатых сабанчиков. Одного из них я и забрала. Добровольно. И лучше собаки у меня ни до, ни после не было. Ни породистых, ни дворняжестых. И вязала я ее исключительно по «просьбам трудящихся». Потому как и охранница и нянька, и компаньон и просто друг она была презамечательнейший. И основную массу своих качеств деткам передавала. Так вот. Ни у моей собаки, ни у ее детей в последующем не наблюдалось ни моральных ни физических уродов. И никоем боком наше помесное разведение не сказалось на работе заводчиков чистокровок ни той, ни иной породы. Кто захотел, - купил себе псу с родословной, другие взяли деток у меня. Ни те, ни другие о своем выборе не сожалели. Потому как выбор этот был сознательный, а не навязанный модой, общественным мнением или чем прочим.
Поэтому я и говорю, что выбор за нами. Ведь кто-то хочет именно вот такое лопоухое чудо, с большими красивыми глазами и взглядом на жизнь философа-метафизика. А кто-то хочет трясущегося на тонких ножках тойчика со скверным характером. Мы подбираем собаку под себя. И это наш выбор. Только еще раз – выбор это должен быть осознанным.

вобчем, меня несет опять.
если кого задела - не обессудьте

В общем, все белые и пушистые)) Хотелось бы, чтобы все так и было…
Может мы в разных мирах живем или о разных вещах дискутируем?

«Пэт класс сразу продается как пэт класс, и вам еще предложат делать родословную на ваше усмотрение - захотите - делайте, не хотите - не надо.
Никаких выставок и прочего, что вы описали.»
Это вы все-таки о собаках или о кошках? Вот сколько раз сталкивалась с вопросами приобретения псы с родословной (что для себя, что для знакомых, друзей или родственников), ВЕСЬ помет продается по одной цене, плюс-минус незначительные расхождения по полу может, да по окрасу. Как исключения, бывает, что на какого-нить щеночка, как на особо «перспективного» цену завышают, однако это не гарантия того, что он не перерастет в средненького крокодильчика и не пополнит класс домашних «нетитулованных» любимцев (тоже пройдено друзьями).
И ВСЕ щенки получают щенячьи карточки, которые затем обмениваются на родословные. И НИКТО из заводчиков изначально вам не скажет, что конкретно ваш щеночек, - средненький и из него вряд ли что получится. Наоборот. Вы посмотрите, какие у нас мамы-папы. Да у таких мам-пап пудово все красавцы отличники будут. И с пеленок по следу ходить и квартиру охранять. И со щенячьего класса бесты брать и проч. и проч. Обычная рыночная процедура – реклама, товар, деньги. Как минимум в 60% случаев.
И вы пройдете всю вышеизложенную мной процедуру. И где-нить в юниорах (а то и в открытом классе) вам объявят, что дальше, в принципе, можете и не рыпаться. И вы становитесь счастливым обладателем собачки класса пет…
А в целом, основная масса собак каждого помета (при правильной племенной работе) затем допускается к разведению. По крайней мере, 90% сук вяжутся, - с местными ли кобелями, с привозными, сами ли куда ездят. И по кругу далее. Щеночков мы продаем опять-таки ВСЕХ как перспективных (нет, вы только посмотрите, какие у нас мамы-папы). И т.д. и т.д.
Ни разу при приобретении собаки с родословной ни от одного заводчика не слышала, что мол вот эти, - «перспективы», а вот эти – пет… Ни разу.

«в одном помёте может быть только одна "звёздочка" максимум две (если помёт большой)!!!
Так вы ещё попробуйте уговорить заводчика продать вам эту "звёздочку"!»
Еще раз повторюсь. В 80 % случаев с собаками, продается ВЕСЬ помет. Приходи. Выбирай. ЛЮБОГО.
А лучшие производители и ценятся тем, что почти все щенки помета, если и не становятся чемпионами поголовно, то получают очень многое от своих родителей, имеют очень хорошие оценки и используются в племенной работе. И таких немало.
А ежели из помета в шесть щенков выставочным остается один, а остальные – пэты, то, простите, чего-то не то с производителями тогда. Какими бы они чемпионами не были.

«Относительно помеси овчарки с доберманом повязанной овчаром. В подобных вязках всегда есть риск что всплывут и негативные стороны характра каждой из пород.»
очень лублу и ценю помесных собачек: иммунитет – просто супер, рабочие качества – великолепные, да и в целом, зверьки оченно даже симпатишные получаются (в основной массе, но как и везде – не без исключений).
И у меня, допустим, заранее люди в очередь на щеночков вставали к моей метисихе, просили повязать. Потому что собачка наичуднейшая была, умница. И детки недалеко от нее по качествам уходили.
А негатива и в чистопородках всплывает часто. У нас для вязки собак подбирают по экстерьеру, а не по рабочим качествам (ну, охотники еще на рабочку давят). А чаще даже по принципу – главное, чтобы не близкие родственники. А какие там заскоки у собаки будут – проблемы будущих хозяев. Главное – формат нужный, прикус правильный, окрас соответствующий, скакалки не сближены, спина не мягкая, переходы грамотные, высота в холке положенная и проч. и проч. А сколько приходится править в таких собаках дело для «ценителей чистых кровей» второстепенное.

«ну и еще раз спрошу - вы в какорй системе выставляетесь, что вам не зачитывают документы о потере зуба?»
Я так понимаю, - к континентальной. Раз под FCI.
Вынь, грят, да положь две оценки под судьями FCI. Вот это для нас документ. А ваши усы, лапы и хвост и в придачу к ним бумажки с печатями и разверстая пасть в трех ракурсах на рентгенограмме нам не указ. Вот.

Ох и злое же Вы человечище. Только многое слишком субъективно-негативно из сказанного мной переосмыслили. Или так поняли или так захотели понять…

"Это кто ж вас так обидел?"
Да никто меня не обидел. Вапчето это все было к тому, что пэт сразу как пэт и продается. И не к чему непородных собаков разводить.
Суть в том, что если я беру собачку «на диван», как Вы изволили выразиться, то мне параллельно, есть у нее документы или нет. А если я беру собаку с родословной, то и работаю с ней соответственно по всей процедуре. И разговор не о том, что это напрягает. Наоборот. В этом даже своеобразный кайф есть. Кураж при подготовке, азарт на выставке, а если еще и оценку хорошую получил, да и титул… Не мне Вам рассказывать.
Суть-то именно в том, что я изначально ее беру не как пет, а с определенными надеждами и амбициями. И вкладываюсь соответственно. Вот об этом речь и шла.

"Ага только всем породистую подавай..."
«породистых, что-то в подъезды не подкидывают…»
Да не всем нужны породистые, смею Вас уверить, не всем. Многим. Только вот у меня соседи многие в квартирах дворняжек держат. И счастливы все. И дворняжки и хозяева. Сама держала и дворняг и помесных собак (и держать буду).
А породистых просто так не выкидывают, потому как повторюсь – жлобство давит. Деньги платил, а потом возьми и выкини? Нет, люди так не умеют. Это хорошо, если вы как заводчик вовремя отреагируете и в нужные руки пристроите. А сколько у нас таких мыкающихся от хозяина к хозяину. Вы реально посмотрите сколько взрослых или почти взрослых собак продают…

"К сожалению у нас такое часто, проще пройти мимо, чтобы сердце не разрывалось, пусть лучше сдохнет, но я этого не увижу"
А вот это вы зря. Очень зря. Все окрестные сироты с моих рук кормятся. Что на работе, что дома. И ни я, ни мои соседи ни одному ИП «Кожекееву» их не отдадим. Только вот приютить я их не могу – сами с барбосом на птичьих правах в съемной квартире. Ну а дворовым нашим зверькам и место теплое нашли и кормят их многие. Благо народ в нашем доме, в целом, понимающий.
И этот пункт, если вы не заметили, не первый был в перечне причин…

"Зато это может контролировать порядочный заводчик..."
А много их у нас,- порядочных? Наш заводчик о нас даже не вспомнил. И таких примеров – больше половины зоорынка и объявлений в газетах. Главное – продать.

"В том то и дело, что не ценится, потому как своим безграмотным и бесконтрольным размножением, вы перечеркиваете, весь труд заводчиков."
Да трудитесь вы себе на здоровье. Тяните ваших чемпионов, пускайте их детей в разведение, улучшайте породу. И контролируйте. Контролируйте, чтобы хозяева ваших детей не занимались их бесконтрольным разведением. И будет вам счастье.
ЗЫ. Так все же хобби или работа целенаправленная. Чей-то я малость запуталась в ваших определениях.

"Это где ж такие заводчики водятся, у которых в помете все щенки шоу?... бывает и шикарные щенки на диванах сидят..."
Сидят шикарные щенки на диванах, не спорю. И будут сидеть. Я не сказала, что все щенки в помете выставляются. Я сказала, что почти все щенки (неправильно конечно подобранная характеристика, но другого сейчас на ум не пришло) «хорошего качества». Т.е. изначально прекрасный материал, из которого, при приложении необходимых усилий, и лепятся будущие чемпионы и следующие производители. Вот об этом я…

"и у этих рук бывают причины, когда собакой некогда или нет возможности заниматся."
А я знавала в свое время заводчиков, которые нудно, террористично раскачивали владельцев своих щенков. Постоянно звонили, вытаскивали на выставки, на полевые испытания, сами выводили. Болели душой за своих собак и породу. Вот о каких героях речь и шла. И у них диванные собаки случались. Всех обстоятельств действительно не предугадать. Но 70% собак из их пометов выставлялись, а затем производили своих «отличников».

"в семье не без урода. С такими заводчиками действительно нужно боротся, а не нападать на всех подряд."
да немало таких. Я ж обо всех и не говорю. Но многие, многие не как к хобби относятся к этому делу, а как к источнику неслабого их содержания. Знаю дам, которая каждый год своих барбосов вяжет (три суки) и не имеет никакого другого стабильного заработка. Хватает на безбедное существование.




"не покроет убытки, которые они нанесли"
Им, кстати, вумные человеки советовали оставить 5-6 щенков. Отказались.
А убытки. Думаю, покрыли с продажи. Много им убытков нанесла эта орава на голой лоджии. Дети были реально недокормленные (экономили), да и ухода там в целом особо не отмечалось. Я своего собанчика до года отхаживала. А есть она до сих пор сильно торопится и с жадностью, чуть не давится. Взрослая уже, а щенячья память осталась, - вдруг не достанется, вдруг кто другой съест.
А оставшиеся щенки нашего помета и не факт, что живы и здоровы вообще. У нас проблем со здоровьем много было, но мы и взялись сразу и денег не жалели на здоровье никогда. А что они там вяжутся без родословных – в газетах ни разу не видела объявления о продаже ни помесных, ни «неродословных». С родословными-то и то не часто случается…
И вот по мне так лучше дворняг разводить и в надежные руки раздавать, чем подобным заводчикам доверять разведение собак.

"на улице в основном дворняги и бегают, чемпионов там не найдешь..."
«документы на животных, выставки, тесты, дураки придумали? Это все сделано, для того, что бы вы имели возможность иметь у себя породную, генетически здоровую, уровновешенную, приносящюю здоровое потомство, а не уродов особь. Не будь клубов, выставок, всевозможных проверок держали бы у себя сейчас все дворняжек»
Про породистых и чемпионов вкупе с ними озвучила выше.
Не дураки это все придумали. Очень умные и многими уважаемые люди этим занимаются. И сохранением и улучшением породы занимаются замечательные люди. Это даже не обсуждается. Благое дело делают. Но только те, кто реально своим делом занимается, болеет за породу, а не бабки варит.
А вот насчет генетического здоровья, уравновешенности и «не уродов» можно и подискутировать.
Мало примеров, когда собаки вяжутся только на основании экстерьерных данных, без учета особенностей характера и рабочих качеств? Когда закрепляются никому ненужные качества, будь то трусость или чрезмерная агрессивность. Когда помет за пометом психически неуравновешенные собаки проходят курсы корректирующих дрессировок?
Да на каждом шагу.
Мало у нас вязок среди родственников? Да опять-таки сплошь и рядом. До теснейшего инбридинга. Закрепляют генетические заболевания. Вязать не кем? Не вяжите. Ну как так? Папа у нас чемпион, дочка тоже чемпион. Вот и повяжем. Низзя не вязать. Свозить куда-нибудь на вязку жаба давит. Да и зачем? Продадим щенков от чемпионов, а там пущай хозяева расхлебывают все наши гениальности племенной работы.
Или вы не слышали о таких фактах?
И кто вам сказал, что помеси и дворняги рожают уродов и неполноценных щенков? Они не меньше собаки, чем ваши рафинированные суперпородистые (все, кстати, в прошлом поголовно помеси. Ни в одной истории породы собак не сказано «сотворена Богом с ныне существующем виде») и щенятся по той же процедуре. И детки их великолепно проходят социальную адаптацию и радуют своих хозяев крепким здоровьем и сообразительностью.

А пока будут вот такие высказывания про дворняг, они и будут выбрасываться на улицу. Потому как вы их считаете вторым сортом, плодящим генетических уродов. Дворняга не собака, уборщица не человек. Так что ли?
И держали мы у себя дворняг и будем держать. Потому как не бумажка с печатью мне нужна и не титул, а конкретно-осязаемая животина, могущая дать мне то, в чем я нуждаюсь. Ощущение дополнительной неодинокости.
И неважно мне правильного ли формата у нее голова и достаточно ли глубокая у нее грудь. Главное, что это моя собака. Независимо от того, дворняга она или бэст из бэстов.

Радкин, Вы же даже не посмотрели тему приюта. Там полно маленьких и бестолковых. Вон, один Мишка чего стоит

Славный Мишка, спору нет. Только я ведь не во двор собачку беру. А в конкретные квартирные условия. При условии, что я собралась бы брать собаку(чего делать не собираюсь при наличии оной в данный конкретный момент времени)., может и на Мишку бы отреагировала. Хотя перманентно линяющий шерстяной колобок в квартире мне не улыбается как-то. Но это уже мои субъективные заморочки.