discreditator

И где статистика?
Не вижу ни одной ссылки. Ни одного документа. Только слова. бла-бла-бла.

Ссылок не дам. Пишу то, что помню по прочитанным книгам и где что в сети встречал.
Евреев в Германии в 33 году было примерно 500 тысяч. Большинство до горячей фазы холокоста успели эмигрировать. Конкретно немецких евреев гитлер убил 170 тыс. Еще убивал коммунистов. Точных цифр не встречал. Знаю, что в период рассцвета КПГ в 20-х годах коммунистов там было до 400 тыс. Допустим, что гитлер после пожара в рейхстаге казнил 40 тыс. Скорее всего меньше, ибо к тому времени популярность партии сильно упала и многие коммунисты переобулись в национал социалистов. Еще там по мелочи гитлер кошмарил гомосеков и умственно отсталых (в числе группы генетических больных). С большим заделом - это тысяч 30 народа. Оценочно. Точных данных конкретно по гражданам Германии не знаю. Итого менее 300 тыс. бюргеров (в юридическом смысле) стали жертвами режима гитлера. Пусть даже будет полмиллиона. Это максимальное допущение, которого точно и близко не было. Это не сравнимо с проделками усатого чудовища против юридических граждан СССР.
Даже по самым скромным оценкам именно расстреляно по политическим статьям было 700 с гаком тыс. Это очень скромно. На деле больше. В период с 30-х по 53 в лагерях официально признано умерли 1.7 млн. чел. Из них почти миллион осужденных по политическим статьям. Про 5-7 млн. жертв голодомора не забываем. Даже с учетом всяких бла-бла-бла климатических факторов, без коллективизации жертв точно было бы меньше. Но не забываем, что в период голода по официальной статистике СССР не только не прекращал экспорт пшеницы и прочего продовольствия, но и временами его наращивал. Станки ж надо было покупать. А людей еще нарожают бабы...
Добавляем депортации народов. Только в Казахстан депортировали более 2 миллионов человек за весь сталинский период. Как проходили депортации - спросите у сторожилов. Они помнят, сколько трупов выгружали из вагонов. При депортации и ее последствиях погибли не менее 500 тыс человек. И это еще не все. Но уже этого достаточно. Суммируйте и сравнивайте. Да, сталин своих погубил горазло больше, чем гитлер. Смысл с этим спорить?

А сталин - хуже. Людоед и кровопийца.

Доказать можете?

Могу. Статистика мне в помощь. Просто сравните официально количество официально признанных жертв режима сталина из числа граждан СССР и аналогичный показатель у гитлера в отношении бюргеров. И увидите, что сталин своих прессовал намного жесче, чем своих прессовал гитлер. В числе жертв учитывайте погибших от голодоморов - прямого последствия коллективизации. На совести гитлера безусловно больше вообще жертв. Подавляющее число которых - не граждане Германии. Это ни к коей мере не для обеления гитлера. А то я смотрю тут так принято интерпретировать. Он (гитлер) - безусловно главный злодей в мировой истории. Но для СССР сталин был хуже. Потому что над своими измывался главным образом.

звучит как сострадание. а так бы щас пили Баварское. да? но вот невезунчик то приключился - ему сломали хребет. и пьем Жигулевское

А на самом деле я вам демонстрирую, как с моей точки зрения выглядят потуги возвеличить и обелить сталина. Вот ровно на том же уровне. Типа вы при сталине уверены, что были бы вертухаями-нквдэшниками? Вот даже при полной лояльности и обожании сталина - очень даже не факт. Вполне могли бы отрабатывать великую стройку индустриализации с кайлом. Или того хуже.

гитлер оставил свою страну в полной разрухе, разбомбленную, униженную, с огромной контрибуцией и потерянными территориями.

*оправдываясь* Это ему просто не повезло. Он просто не пережил 1945 год. А останься он жив, да еще и у власти, то к 53 Германия, наверно полностью восстановилась бы и достигла бы куда больших высот, чем она к тому времени достигла в реальности.
Вы так шутите или действительно признаете заслуги сталина и считаете, что этими заслугами он компенсировал те страдания, которые причинил народу?
В сети попадались фото с Бессмертного полка (возможно не этого года, я брезгливо не стал выяснять подробности где и когда) люди несли портрет сталина. Формально он как бы тоже ветеран, числился главкомом всей армии. Но по сути - плевок всякому здравосмыслящему человеку. Полное отсутствие совести и исторической памяти. Точно с таким же успехом можно таскать портет власова - тоже же какое то время воевал в составе Красной армии и роа фактически не вступала в прямое столкновение с частями Красной армии. Но сволочь и предатель. А сталин - хуже. Людоед и кровопийца.

И да Сталин получил аграрную страну, а после СССР стал одним из лидеров индустриализации!

А чего? Давайте пусть немцы тоже перестанут чураться своего гитлера. Он ведь в 33 тоже принял полуголодную и всеми униженную страну. И за 5-6 лет сделал из нее рейх, перед которым трепетало полмира, а остальные навязчиво заискивали. За 10 лет он почти удвоил ВВП Германии. Давайте смотреть на циферки и внешние показатели и по ним судить. По ним то гитлер просто суперэффективный менеджер. Чего немцы его стесняются? Пусть тоже памятники начнут ставить. Портреты вешать. Чего б нет то?
А вот в том то и дело, что не по циферкам судить надо, а по людям. А к людям и гитлер и сталин относмлись одинаково, как к расходному мясу. Оба были форменные людоеды. И им обоим место на самой грязной свалке истории. Они объективно говоря, там оба и находятся. Но нет нет, а находятся идиоты, которым охота вытащить усатого истукана на свет божий и натереть до блеска. Вот этим попыткам надо всячески препятствовать. И законодательно запретить использовать портеты сталина в любом оформлении к священному празднику победы 9 мая. Уголовно наказывать!

Сделать акценты на его промахах, что больше мешал, чем помогал. И это будет во всех смыслах правильно. И ничего плохого вмоих словах нет. Наоборот.

А теперь гляньте какую страну получил Сталин и какую оставил после себя! это насчет мешал

Это лол. Еще бы он угробив миллионы сограждан в ходе коллективизации, бросив еще миллионы в гулаг, а от туда на великие стройки индустриализации, где сотни тысяч погибли, и в итоге ничего не добился. Это был бы как сейчас говорят, полный ахтунг. Вы как будто истоию не читаете. Это ж просто повезло, что Королев на золотом прииске в Сибири не сгинул. Там десятки тысяч с такой статьей как у него сгинули. А сгинул бы - и не было бы у нас возможности гордиться первым космонавтом. Подумайте, сколько Королевых там сгинули! Мы может и в космос полетели бы еще раньше. И на Луну слетали бы мы, а не американцы.
Можно даже посчитать, чего добился маньяк сталин своими репрессиями. Статистика доступна. В 1923 , когда Сталин фактически отвоевал у Троцкого место у руля ВВП СССР составлял примерно 250 млрд долларов (это для удобства соавнения). В 1953 было 1100 млрд. Рост примерно в 4,5 раза. США за тот же период ВВП вырос в 5 раз. У них правда не было войны на их территории, но была великая депрессия. Ладно, с ними не будем сравнивать. Сравним с Японией. Они тоже прошли стадию активной индустриализации. И за тот же период их ВВП вырос в 6 раз. Без миллионов убитых своих же граждан. И тоже с войной (огромными затратами на армию и оружие и бомбардировками своей территории - не только ядерными - штаты их утюжили и обычными бомбами). Да, масштабы потерь во 2 мировой у Японии поменьше. Но в 6 раз... То есть можно было добиться того же и даже большего без убийства, пыток и унижений миллионов своих сограждан.
Но даже учитывая реальные внешние результаты, при любом раскладе непростительно сталину смерть стольких собственных же сограждан. Невинных. Детей, умерших от голода или содержавшихся в концлагерях для детей врагов народа. Как это можно оправдывать каким то ростом в 4.5 раза за 30 лет? При Путине ВВП России более чем удвоился за 15 лет. И без миллионов жертв. Мерзко даже через сеть общаться с людьми, оправдывающими сталина. Пойду помоюсь чтоли.

Вот хоть убейте и заклеймите.

Завтра приходите хотя бы. Не надо людям сегодняшний настрой сбивать.

Чем это я сбиваю? Любому нормальному человеку понятно, что сталин был таким же злом, как и гитлер. И происходящая подмена - это правильное дело. Подмена того мнения, что кровавый тиран и вдохновитель убийства сотен тысяч собственных граждан маньяк сталин был героем той войны, на мнение, что героями войны были простые люди и солдаты. Что в этой подмене плохого? Я тоже был вчера на шествии. И нес портрет деда, который прошел почти всю войну в кавалерии. В кавалерии! Во вторую мировую! Чудо, что он выжил. И даже зная, что они шли под пули с именем кровавого убийцы, мне намного лучше думать, что мой дед сражался и выжил, а многие вокруг умирали, не за усатого кремлевского таракана, а за свои семьи и родную землю. И ничего плохого в этой подмене я не вижу. Я не хочу и не буду рассказывать своим внукам, что миллионы людей в тогда общей нашей стране погибли во имя сталина (даже если фактически это было так). Ведь придется рассказывать, кто такой был сталин. А потом объяснять на недуменные вопросы детей, почему хорошие люди умирали во имя такого мерзкого человека. Гораздо лучше напрочь вычеркнуть имя сталина из истории этой войны. Упомянуть вскользь. Был типа такой. Сделать акценты на его промахах, что больше мешал, чем помогал. И это будет во всех смыслах правильно. И ничего плохого вмоих словах нет. Наоборот.

Идет подмена.

Подмена случилась намного раньше. Подмена случилась тогда, когда стали культивировать мнение, что великая отечественная война была чем то обособленным, только нашим. Но фактически же тогда в составе СССР уроженцы казахской земли бились в общей для почти всего мира второй мировой войне. Вот это истина. 9 мая был разбит главный враг цивилизованного человечества - фашистская Германия. Подмена - это восстановление исторической правды. Восстановление сопричастности к общей мировой победе, в которую мы (в составе тогда советского народа) внесли действительно решающий вклад. Вклад, который никто нигде не отрицает и не подвергает сомнению. Вклад, который СССР оплатил десятками миллионов жизней (по последним опубликованным данным прямые потери населения СССР в годы войны составили почти 42 миллиона человек). Официальная история - это всегда подмена. Или есть наивные, кто считает, что все самые неприглядности все равно вписываются в историю? Вот мне будет намного приятнее версия истории, где мои предки погибли не за власть кровавой диктатуры маньяка сталина, а за свободу и мир во всем мире. За общечеловеческие ценности, как добро, семья и жизнь в конечном итоге. Мне неприятно видеть, как прославляют маньяка сталина, из-за которого в голодомор погибли миллионы моих соотечественников и сотни тысяч сгинули в гулаге. Мне да, хочется думать, что жертвы в борьбе с фашизмом - это не в его защиту жертвы. Я за такую подмену всеми конечностями. Вот хоть убейте и заклеймите.

Я еще больше поиронизирую. Для чего злоумышленнику соваться в место полное людей плюс наемная охрана?

Наемная охрана - это не только вахтер и учителя. Это система, включающая и камеры наблюдения. Ничего не лишнее. И забор тоже в этом смысле полезен.
Так опонируете, как будто хотите доказать, что камеры наблюдения на территории школы не нужны. Уж вреда от них точно нет. Они дисциплинируют детей и взрослых, чего скрывать. И в плане безопасности большой плюс. Зачем спорить?

Есть у меня сосед вегетарианец. Мы с ним нормально общаемся. Беседуем часто. Но сколько бы мы не говорили, я никак не могу понять его этой убежденности. Мясо же вкусней, питательней. Но нет, не ест. А я его все время спрашиваю, почему? Уже не для того, чтобы самому реально понять, сколько просто от скуки поспорить. И он ведь не говорит мне что прежде чем критиковать вегетарианцев, надо сначала тоже отказаться от мяса. А я уже давно не считаю его странным.
Вот с этой латиницей тоже самое. Одни критикуют скорее просто для того, чтоб поспорить. А другие просто справедливо считают, что имеют право.
Вот человек правильно пишет, что потребитель голосует ногами. Если окажется, что неудобно и трудно перенастроиться на латиницу, то свернут и откажутся. Дайте попробовать.
Деньги... Объявлено о 10 годах переходного периода когда наравне будет хождение кириллицы и латиницы. За эти 10 лет в любом случае будут затраты на издание учебников на казахском языке, реставрацию указателей и прочие расходы, связанные с казахским текстом. Просто новье будет дгелаться с использоаанием латиницы. Возможно какие то затраты конкретно по переходу на латиницу. Информация, агитация и прочее. Но это не гигантские бюджеты. Много школ и дорог на них не потратишь. В основном все будет не так дорого стоить.
Хватит спорить на этот счет. Решение принято. Спорить смысла нет. Дайте попробовать. Ьам посмотрим.

Вы качество видео с той камеры смотрели? Много даст изображение человека (ок, мужчины) в кепке и темных очках?

Напрасно иронизируете. Видеокамера даже плоханькая отвадит 99 из 100 злоумышленников. А у нас слава богу пока не так много случаев когда подонки орудуют в школах. И если даже кто осмелится, то поверьте, в школу злоумышленник решится зайти уж точно не в очках и кепке. В таком виде на гопстоп еще куда ни шло. А выманивать ребенка из школы подонок пойдет в максимально благонадежном виде, что никто не заподозрит в нем злого умысла. То есть точно не в темных очках.
Вобщем камера снижает риск преступления в школе почти до ноля. Даже не работающая камера. Забор вокруг школы не обязателен, но точно не вреден. И даже полезен в чем то.

После прошлого года твердо для себя решил, что пойду. Когда смотрел по телевизору было стыдно, что меня там не было. В этот раз буду. И всех зову.