qwertyas

О, приятный конструктивизм и немного логики! Говоря о промывании, я высказываю свою позицию, которую готов отстаивать. Был бы рад, если бы и Вы начали отвечать на некоторые ранее поставленные вопросы, например на вопрос о том, почему Вы считаете конкуренцию и желание прибыли изначальными, врождёнными чертами человека? Ведь по Вашему, именно расхождение с этим генетическим порывом загубило экономику СССР...

конкуренция и желание прибыли - а что двигает человеком?

амбиции, стремление быть лучше, стремление к достижению целей, улучшению своего статуса, к славе, к власти, к обеспечению семьи и женщин.

прибыль же как достойное вознаграждение за деятельность.

так прекрасно перечислили "амбиции, стремление быть лучше ...", и так печально завершили (((

Итак мерилом "амбиций, стремления быть лучше, стремления к достижению целей, к улучшению своего статуса" является прибыль? Не слишком ли примитивен человек при таком подходе?

Альтруисты, буддисты не всегда пофигисты, но они, как иногда и пофигисты тоже двигают прогресс.

Насчет прогресса тоже нужно быть осторожнее, понятие это сложное и до конца не определенное (вернее определенное в разных жизненных подходах по разному).

Разделяю точку зрения Свобода и понимаю, что он не призывает назад в СССР. Рассел еще в 20-х годах после поездки в Россию писал, что там строят не коммунизм, а большевизм. Равно как и социализма в СССР не получилось. Вместе с тем, управление экономикой принципиально отличалось от капиталистического.
Более того, многие идеи "социалистического управления" уже сейчас активно адаптировались и адаптируются в капиталистической системе.

Важным вопросом является то, что капитализм в его основах, как парадигма изжил себя. С Великой депрессии в США он эволюционировал в сторону социализма (и планы Маршалла, и Медикэйры и Фанни Мэи). Сейчас он достиг критической точки, когда дальнейшее "эволюционное" развитие исчерпало себя.

Текущая система, близкая к социализму основана на капиталистических принципах. Напряжение стало настолько велико, что либо в мире будет смена парадигмы и отказ от капитализма, либо будет резкий возврат к нему с "правом сильнейшего", "законами Кольта" и т.д. (США к сожалению встают на второй путь сейчас).

Только непонятно, кто теперь будет сильнейшим...

Судя по ставкам на декабрь 2008, можно сделать примерный вывод, что есть пузырь, а вернее когда он начался в понимании участников, опять же с допущением, что 2008 год - решающий для рынка на 80-90%, остальное определение может пойти в дальнейшие годы, но нас ведь интересует основной процесс:

красная линия, т.е. пузырь с осени 2006

Медведь. Не могли бы Вы выслать мне данные графика в таблице, выложить их. Заразили вы меня моделированиями и экстраполяциями, хочу проверить одну идею (модель). О результатах доложу...

Ну аналитики...
Полиномиальное описание кривых - это круто...
Не знаю, как абстрактных математиков, а нас, конкретных физиков, сильно предостерегали от подобных формальных упражнений.

А если по-простому - полином может помочь вычислить значение параметра МЕЖДУ двумя известными экспериментальными точками, но НЕ МОЖЕТ предсказать значение точки за пределами множества. Разве что случайно.

Так что таких предсказателей с такой "математикой" надо стрелять через одного, а оставшихся вешать! Вот какой я кровожадный

Согласен, не один Вы такой кровожадный!

Вот вы нам грамотно рассказывали про опасность перетекания в отрасль спекулятивного капитала. О том, что это целая наука, как его предотвращать. Почему у нас в правительстве не оказалось экономиста хотя бы такого уровня, как вы? (Вы, ведь, я думаю, еще даже не доктор наук, может быть у вас PhD.) Кто нами управляет? Если даже уже на нашей дилетантской ветке мы находим отличные прогнозы нынешней ситуации, сделанные год и полтора тому назад!

Не нашлось потому как в нашем бюрократическом аппарате и правительстве все чьи-нибудь родственики и друзья знакомых, а людям с головой но без связей очень трудно пробиться туда...

Самое страшное, что за последние 2-3-4 года ситуация сложилась такой, что люди с головой туда не хотят идти в принципе!

По редкоземельным металлам. Вы считает, что там кто-то наваривается. У Вас есть факты, или это Вы узнали из газеты, в которой неразборчивый журналист отрабатывал заказ?
Далее... Что дает всем нам в долгосрочной перспективе разработка полезных ископаемых. Это налоги, а через них и пенсии, зарплаты госслужащим, рабочие места, социалка, средства Нацфонда- для будущих поколений, возможность реструктурировать экономику. Если Вы заметили, уровень жизни в КЗ и России падал вместе с ценами на сырье, а потом и рос, одновременно с увеличением спроса на сырье...

Это конечно да, в случае если экономика не коррумпированная, что в принципе уже официально признано на всех уровнях. Это в России Нац. Проекты - рождаемость, здоровье, оюразование. Наши нац. проекты - снова строительство, снова узкому кругу (30) и борьба с коррупцией.

Хлебом и мясом мы себя обеспечиваем полностью, а излишки экспортируем... В отличие от России, которая до сих пор импортирует мясо! Вот флот в Средиземное море не научились еще запускать.... А какие ТНП мы можем производить сами? Чтобы люди вставали в очередь за ними, разоряя китайских производителей? Мы большая по территории(9 место в мире), но малочисленная страна, рынок маленький очень! Стройматериалы есть возможность производить, и кое-что будем, надо время-заводы по мановению волшебной палочки не вырастают...

Сколько нужно времени? Заводы сейчас строятся в три-четыре года максимум. С момента стабилизации прошло 8 лет, с момента нефтяного счастья прошло 5 лет, с суперприбыльного пузыря в недвижимости 3 года. А для производства ТНП так вообще не нужно долгих (долгостроящихся) заводов.

А за счет чего развивать производство, если не за счет продажи недр? Ну-ка, кто подскажет? Может всей страной выйдем на панель? Или начнем растить опийный мак?

Ну это совсем грубо. Финнов жалко, датчан там всяких, шведов, японцев послевоенных, сингапурцев двадцать лет назад, индусов опять же. А у нас ведь и потенция в общем-то была... Кармет, КазХром, Завод Кирова, военные заводы в Уральске, целый действующий БН-350 в Актау, КазАтомПром, советское образование. Правда, к сожалению, от всего этого мы избавились, и сейчас раскованное и свободное от различных догм мышление подсказывает только: либо продажа недр, либо панель и наркотики (

То есть коротко говоря: мы проедаем наши недра самым нерациональным образом. Продаем их как сырье задешево - получаем как товары задорого. Времени на выправление ситуации остается все меньше.

А это откуда? Из газет? А вот Российские экономисты говорят об обратном. И даже А.Чубайс (мы его не любим, а он хвалит) как-то, несколько лет назад, высказался: "Я Вам расскажу одну сказку. Эта сказка называется Казахстан"...
ПС. Извиняюсь, если резко написал, это ответ не Вам, а многочисленным носителям догм...

Российские экономисты как раз об этом и говорят, а никак не об обратном. А цитата Чубайса а. достаточно давняя, и относится к нашим относительным реалиям трехлетней-четырехлетней давности; б. в основном относится к нашей реформе электроэнергетики; в. в РФ да и у нас за последние три года произошло столько изменений, что цитата устарела, они сами уже сделали ту сказку, о которой говорил Чубайс, былью и ушли вперед.

ПС. Тоже извиняюсь за резкость, и тоже не Вам, просто предлагаю посмотреть на ситуацию в динамике во первых, и в реалиях во-вторых.