Перейти к содержимому

Dana100

Dana100

Регистрация: 18.01.2016, 09:43
Offline Активность: 25.08.2016, 12:13
-----

#34228148 Детский сад [часть 2]

Опубликовал: Dana100 23.08.2016, 14:33:11

Добрый день, всем,

 

в понедельник взяла отпуск на день и всем семейством (я, доча 1,9 лет, моя сестра, супруг) пошли знакомиться с заведующей детского сада для девочек "Адеми". Заведующая Галина Ивановна понравилась (говорили с ней приблизительно с час). Все это время дочь играла на улице с детками - как раз ее воспитатель (малышовская группа) была с детьми на прогулке.

 

Понравилась доброжелательная обстановка в саду. Мой ребенок взял альбом с карандашами девочки одной, которой было 3 годика, девочке конечно это не очень понравилось, но вопрос был мирно урегулирован самими детками (которым всего то было 3 года). Все продолжали радостно играть дальше. (аргументация 3-хлетних девочек была приблизительно такой "но Алиса же еще совсем маааааленькая!").

 

Также приходила мама с ребенком-выпускницей детского сада, который в этом году в школу пойдет (скорее всего за документами) - по реакции ребенка на заведующую и реакции заведующей на ребенка видно, что между персоналом и детьми установились доброжелательные, здоровые отношения.

 

Вообщем, все понравилось, через неделю подписываем договор и идем с 01.10.2016 в этот детский сад в самую младшую группу (всего 12 человек - на мой взгляд оптимально, не много и не мало).

 

 

Буду отписываться периодически, так как отзывов о садике совсем мало.

 

Интересно, а за что минус :)


  • -2


#34215426 Детский сад [часть 2]

Опубликовал: Dana100 18.08.2016, 12:49:04

Добрый день, всем,

 

в понедельник взяла отпуск на день и всем семейством (я, доча 1,9 лет, моя сестра, супруг) пошли знакомиться с заведующей детского сада для девочек "Адеми". Заведующая Галина Ивановна понравилась (говорили с ней приблизительно с час). Все это время дочь играла на улице с детками - как раз ее воспитатель (малышовская группа) была с детьми на прогулке.

 

Понравилась доброжелательная обстановка в саду. Мой ребенок взял альбом с карандашами девочки одной, которой было 3 годика, девочке конечно это не очень понравилось, но вопрос был мирно урегулирован самими детками (которым всего то было 3 года). Все продолжали радостно играть дальше. (аргументация 3-хлетних девочек была приблизительно такой "но Алиса же еще совсем маааааленькая!").

 

Также приходила мама с ребенком-выпускницей детского сада, который в этом году в школу пойдет (скорее всего за документами) - по реакции ребенка на заведующую и реакции заведующей на ребенка видно, что между персоналом и детьми установились доброжелательные, здоровые отношения.

 

Вообщем, все понравилось, через неделю подписываем договор и идем с 01.10.2016 в этот детский сад в самую младшую группу (всего 12 человек - на мой взгляд оптимально, не много и не мало).

 

 

Буду отписываться периодически, так как отзывов о садике совсем мало.


  • 0


#34182008 Детский сад [часть 2]

Опубликовал: Dana100 05.08.2016, 15:31:55

 

Уважаемые участницы / участники данной ветки форума,

 

Моей малышке 1,9 года - планирую в сентябре / октябре 2016 года отдать в детский сад. Честно перелопатила все 250 страниц "Детский сад часть 1" и 202 страницы "Детский сад часть 2", чтобы не задавать вопросы, на которые были уже даны развернутые ответы.

 

За эту неделю посетила 3 детский сада :

 

1) Apple tree (бывший Часик)

2) Мирас на Зенкова

3) Детский сад для девовек "Адеми"

 

Apple Tree:

 

минусы:  1)  время нахождения деток до 17.00 (до 18.30 или 19.00 за отдельную плату - дежурная группа 15 000 /месяц)

                2)   макс. кол-во деток самой младшей группы - 15 человек (по факту 7-8 человек, но если будут желающие - будут укомплектовывать до 15 человек),

                    что на мой взгляд много - детки спят и играют в одной комнате

                3)  слишком много выходных и праздничных дней в месяц для учителей / воспитателей (аргумент - воспитателем нужно время для повышение  

                    своей  профессиональной подготовки) - кто то из участников уже упоминал этот факт, который не устроил

                4)  будут повышать с сентября оплату до 165 000 / в месяц  (я так поняла, повышается автоматически на 15 % раз в году и этот год 2016/2017 - не исключение, несмотря на экономический кризис - мне логика непонятна)

                5)  место для приготовление пищи и место где обедают - в одной комнате (отделено немного, но на мой взгляд достаточно)

                6) насколько помню, есть медицинский кабинет (медик точно есть - с ним тоже разговаривала)

               

 

плюсы:    1)   есть дети иностранных граждан (пока не поняла насколько это важно или не очень)

                2)   общение повседневное частично на английском (тоже пока не поняла насколько это нужно или не очень нужно детям 2-3 года, мы - граждане России и к школе вернемся в г. Санкт-Петербург, мне на данный момент интереснее казахский, как второй язык для ребенка  (дедушка вырос под Алматой и говорит чисто на казахском, будет с дедом в будущем иногда по-казахски разговаривать - интересно же, да и находимся в языковой среде, нужно использовать ситуацию :),  а к английскому, думаю, нам можно и в возрасте по-старше, возможно ближе к школе начинать заниматься - не по книжкам, а  сначала познакомить ребенка с этим языком, находясь в англоязычной среде - на пару месяцев уехав куда-нибудь, где есть детский международный лагерь, отдыхая по-близоси, если конечно будет на тот момент такая финансовая возможность) )

                3)  хорошая и ухоженная территория для погулок (место много и хорошо оборудована), газон суперский

                4) родители, я так поняла, на связи друг с другом - что на мой взгляд немаловажно

                5) видеонаблюдение

 

Пожалуй и все. Не знаю как воспитатели - с ними не знакомилась, с директором не разговаривала. Но по соотношению цена-качество, думаю, не лучший вариант!

 

 

Мирас на Зенкова: 

 

минусы:  1)  огромный вступительный взнос - 400 000 тенге!  (вообще непонятно, с чем это связано - вызывает подозрения, что что-то не так в Датском королевстве)

                2) отсутствие видеонаблюдения внутри здания (на территории имеется) - вообще непонятно, сад новый, дорогой - с точки зрения комплектации - 5 баллов (тоже наталкивает на подозрительные мысли - нет видеозаписи, нет доказательств, нет проблем и разбора полетов)

                 3) территория для прогулок маловата

 

 

плюсы:     1) все тип-топ с  точки зрения зональности, оборудования, игрушек, спальни и.т.д, есть актовый зал и бассейн

                 2) есть дети иностранных граждан

                 3) группа малышовая макс. 20 человек (но по факту меньше - 12-15), на них 2 воспитателя и 2 няни - норм

                  4) частично используется методика Монтессори

                  5) до 18.30

 

Стоимость остается в 2016/2017 также, как и в прошлом году 170 000 тенге в месяц (не будет повышаться), разговаривала только с методистом, с воспитателями младшей группы и заведующей - не разговаривала

 

Детский сад для девочек "Адеми" (Луганского 151):

 

разговаривала с методистом, с воспитателями младшей группы и заведующей - не разговаривала. Отзывов не видела про этот садик, идея заинтересовала (особенно если ребенку всего 1,9 лет, то идея на мой взгляд имеет смысл), решила из любопытства посетить

 

плюсы:

 

1) только для девочек, соответственно, девочкам будет там очень комфортно (игрушки, оформление итд, на столах в столовой столики накрыты белыми скатертями и есть для каждого белая тряпочная салфетка - все для маленьких леди :)).

2) отдельные спальни для каждой группы (всего 4 группы) - кроватки одноэтажные, заправлены покрывалом, на каждой кроватке - маленькая игрушка (белый мишка)

3) несмотря на то, что это коттедж (очень большой, накакого сравнения с "Apple Tree"), но отдали на первом по-моему этаже под актовый зал (оформлен как в больших государственных садах) очень большую комнату (70 м2, наверно, может и больше)

4) отдельная кухня, столовая, где детки кушают отдельно (большой плюс)

5)  балет, танцы итд - все что может и не так интересно мальчикам

6) хорошая территория (за высоким каменным забором протекает речушка, птички поют)

7) отдельное административное (небольшое здание), где распологается административный персонал (бухгалтерия итд, то есть ситуация, когда дети могут стать свидетелями каких то разборок исключена)

8) видеонаблюдение

9) до 18.00, но есть дежурная группа

10) есть медицинский кабинет и медик,

11)  цена - 120 000 тенге (не будут повышать на 2016/2017 год)

12) вступительный взнос 200 000 тенге, но судя по словам методиста он возвращается, если принято решение уйти в течение 3-х месяцев посещения садика (вдруг ребенок не привыкнет) - не знаю везде ли так, думаю не везде.

13) заведующая русская, персонал, который видела - казахский (бухгалтер, методист, пару воспитателей). Основной язык общения с детьми - русский, но судя по табличкам на всех дверях (на казахском), то казахскому языку такое же внимание уделяется - и ребенок у меня по-казахски заговорит тоже, что радует

14) психолог, логопед итд тоже все есть

 

 

Вывод:  Отзывы, именно в вопросе отношения персонала к детям итд, не встречала ни по одному из вышеперечисленных садиков. Но понравился (вообщем и даже если разбирать на молекулы) именно детский сад для девочек Адеми. Среднее - между коттеджем и казенным зданием по зонированию, что понравилось. На следующей неделе пойду знакомиться с воспитателями младших групп, заведующей и просто ребенка приведу (чтобы осмотрелась - посмотрю на ее реакцию), договор почитаю. Если все норм - пойдем туда (недалеко от дома и по пути на работу).

 

Форумчане, кто в при поиске детского сада рассматривал эти три детских сада, или кто в настоящее время водит своих деток сюда, поделитесь впечатлениями! Слишком мало отзывов и информации, чтобы делать выводы. И знакомых никого нет (недавно в городе), кто водил бы или хотя бы слышал от своих знакомых об этих садиках.

 

P.S. Сначала настроилась на англоязычные садики, а потом подумала-подумала и решила отложить английский на более старший возраст - сейчас при первых шагах навстречу новой обстановки (а это всегда стресс) - другие приоритеты.

 

 

Заранее всем спасибо!

 

Ну и цены... и первоначальные взносы и ежемесячная оплата, это ужас какой-то. Это же сколько нужно зарабатывать, чтоб отдать первоначальный взнос 400 000 и ежемесячно платить 170 000. Это в год 2,5 млн.выходит со вступительным взносом. А что они делают такого необычного за эти деньги, чего не делают в гос.садах и частных, но за более менее доступные деньги? Мне кажется, что это все понты. Есть спрос - вот вам и предложение. Кто-то принципиально хочет ходить только в дорогой сад, как эти, но внутри садов все одинаково, требования одни.   

Смысла в садике только для девочек я не вижу, хотя у самой 2 девочки. Для чего? Чтоб девочки в школе шарахались мальчиков или наоборот испытывали чрезмерный интерес к ним. Значит вам и школу и институт нужно выбирать только для девочек и далее в монахини.  

В этом районе ходили недолго в Апельсин, он чуть выше "Адеми". Оплата была 75 000 тенге. Первоначальный взнос не помню. В принципе все устраивало. Грамотные воспитатели, казахский язык преподают, прекрасное питание. Так же с одной стороны речка и птички поют. 

Я, честно говоря, за разумные траты) 

 

 

Ну что касается детей 2-4 года, то в распределении мальчики / девочки есть смысл:

 

1) начиная, что нет ситуации, когда попу и мальчикам и девочкам моют в одном помещении

2) все-таки занятия (хореаграфия, танцы, пирожки из теста делают) заточены под девочек - тоже плюс

3) плюс сама обстановка, оформление, цвета, игрушки - предназначены для девочек

 

Поэтому считаю, что есть смысл в садике такого рода в возрасте 2-4 года. Насчет деток по-старше - не думала пока. А потом посмотрим, ближе к 4-м годам против стандартного расклада "девочки и мальчики" ничего не имею, скорее "За".

 

Девочки, хотелось бы все-таки информативных отзывов / обмена опытом по поводу вышеуказанных садиков (так как реальных отзывов крайне мапо, хотя садики на слуху), а не оценок вообщем "что каких денег стоит" или "государственных ДС или частный" - эта тема уже ни раз и ни два обсуждалась, не вижу смысла засорять эфир, так как каждый все взрослые люди и нужна в первую очередь информация.

 

В свою очередь обещаю в будущем отписываться по существу - о конкретных фактах и конкретных садиках, в которых приходилось бывать


  • 0


#34181044 Детский сад [часть 2]

Опубликовал: Dana100 05.08.2016, 11:15:23

Уважаемые участницы / участники данной ветки форума,

 

Моей малышке 1,9 года - планирую в сентябре / октябре 2016 года отдать в детский сад. Честно перелопатила все 250 страниц "Детский сад часть 1" и 202 страницы "Детский сад часть 2", чтобы не задавать вопросы, на которые были уже даны развернутые ответы.

 

За эту неделю посетила 3 детский сада :

 

1) Apple tree (бывший Часик)

2) Мирас на Зенкова

3) Детский сад для девовек "Адеми"

 

Apple Tree:

 

минусы:  1)  время нахождения деток до 17.00 (до 18.30 или 19.00 за отдельную плату - дежурная группа 15 000 /месяц)

                2)   макс. кол-во деток самой младшей группы - 15 человек (по факту 7-8 человек, но если будут желающие - будут укомплектовывать до 15 человек),

                    что на мой взгляд много - детки спят и играют в одной комнате

                3)  слишком много выходных и праздничных дней в месяц для учителей / воспитателей (аргумент - воспитателем нужно время для повышение  

                    своей  профессиональной подготовки) - кто то из участников уже упоминал этот факт, который не устроил

                4)  будут повышать с сентября оплату до 165 000 / в месяц  (я так поняла, повышается автоматически на 15 % раз в году и этот год 2016/2017 - не исключение, несмотря на экономический кризис - мне логика непонятна)

                5)  место для приготовление пищи и место где обедают - в одной комнате (отделено немного, но на мой взгляд достаточно)

                6) насколько помню, есть медицинский кабинет (медик точно есть - с ним тоже разговаривала)

               

 

плюсы:    1)   есть дети иностранных граждан (пока не поняла насколько это важно или не очень)

                2)   общение повседневное частично на английском (тоже пока не поняла насколько это нужно или не очень нужно детям 2-3 года, мы - граждане России и к школе вернемся в г. Санкт-Петербург, мне на данный момент интереснее казахский, как второй язык для ребенка  (дедушка вырос под Алматой и говорит чисто на казахском, будет с дедом в будущем иногда по-казахски разговаривать - интересно же, да и находимся в языковой среде, нужно использовать ситуацию :),  а к английскому, думаю, нам можно и в возрасте по-старше, возможно ближе к школе начинать заниматься - не по книжкам, а  сначала познакомить ребенка с этим языком, находясь в англоязычной среде - на пару месяцев уехав куда-нибудь, где есть детский международный лагерь, отдыхая по-близоси, если конечно будет на тот момент такая финансовая возможность) )

                3)  хорошая и ухоженная территория для погулок (место много и хорошо оборудована), газон суперский

                4) родители, я так поняла, на связи друг с другом - что на мой взгляд немаловажно

                5) видеонаблюдение

 

Пожалуй и все. Не знаю как воспитатели - с ними не знакомилась, с директором не разговаривала. Но по соотношению цена-качество, думаю, не лучший вариант!

 

 

Мирас на Зенкова: 

 

минусы:  1)  огромный вступительный взнос - 400 000 тенге!  (вообще непонятно, с чем это связано - вызывает подозрения, что что-то не так в Датском королевстве)

                2) отсутствие видеонаблюдения внутри здания (на территории имеется) - вообще непонятно, сад новый, дорогой - с точки зрения комплектации - 5 баллов (тоже наталкивает на подозрительные мысли - нет видеозаписи, нет доказательств, нет проблем и разбора полетов)

                 3) территория для прогулок маловата

 

 

плюсы:     1) все тип-топ с  точки зрения зональности, оборудования, игрушек, спальни и.т.д, есть актовый зал и бассейн

                 2) есть дети иностранных граждан

                 3) группа малышовая макс. 20 человек (но по факту меньше - 12-15), на них 2 воспитателя и 2 няни - норм

                  4) частично используется методика Монтессори

                  5) до 18.30

 

Стоимость остается в 2016/2017 также, как и в прошлом году 170 000 тенге в месяц (не будет повышаться), разговаривала только с методистом, с воспитателями младшей группы и заведующей - не разговаривала

 

Детский сад для девочек "Адеми" (Луганского 151):

 

разговаривала с методистом, с воспитателями младшей группы и заведующей - не разговаривала. Отзывов не видела про этот садик, идея заинтересовала (особенно если ребенку всего 1,9 лет, то идея на мой взгляд имеет смысл), решила из любопытства посетить

 

плюсы:

 

1) только для девочек, соответственно, девочкам будет там очень комфортно (игрушки, оформление итд, на столах в столовой столики накрыты белыми скатертями и есть для каждого белая тряпочная салфетка - все для маленьких леди :)).

2) отдельные спальни для каждой группы (всего 4 группы) - кроватки одноэтажные, заправлены покрывалом, на каждой кроватке - маленькая игрушка (белый мишка)

3) несмотря на то, что это коттедж (очень большой, накакого сравнения с "Apple Tree"), но отдали на первом по-моему этаже под актовый зал (оформлен как в больших государственных садах) очень большую комнату (70 м2, наверно, может и больше)

4) отдельная кухня, столовая, где детки кушают отдельно (большой плюс)

5)  балет, танцы итд - все что может и не так интересно мальчикам

6) хорошая территория (за высоким каменным забором протекает речушка, птички поют)

7) отдельное административное (небольшое здание), где распологается административный персонал (бухгалтерия итд, то есть ситуация, когда дети могут стать свидетелями каких то разборок исключена)

8) видеонаблюдение

9) до 18.00, но есть дежурная группа

10) есть медицинский кабинет и медик,

11)  цена - 120 000 тенге (не будут повышать на 2016/2017 год)

12) вступительный взнос 200 000 тенге, но судя по словам методиста он возвращается, если принято решение уйти в течение 3-х месяцев посещения садика (вдруг ребенок не привыкнет) - не знаю везде ли так, думаю не везде.

13) заведующая русская, персонал, который видела - казахский (бухгалтер, методист, пару воспитателей). Основной язык общения с детьми - русский, но судя по табличкам на всех дверях (на казахском), то казахскому языку такое же внимание уделяется - и ребенок у меня по-казахски заговорит тоже, что радует

14) психолог, логопед итд тоже все есть

 

 

Вывод:  Отзывы, именно в вопросе отношения персонала к детям итд, не встречала ни по одному из вышеперечисленных садиков. Но понравился (вообщем и даже если разбирать на молекулы) именно детский сад для девочек Адеми. Среднее - между коттеджем и казенным зданием по зонированию, что понравилось. На следующей неделе пойду знакомиться с воспитателями младших групп, заведующей и просто ребенка приведу (чтобы осмотрелась - посмотрю на ее реакцию), договор почитаю. Если все норм - пойдем туда (недалеко от дома и по пути на работу).

 

Форумчане, кто в при поиске детского сада рассматривал эти три детских сада, или кто в настоящее время водит своих деток сюда, поделитесь впечатлениями! Слишком мало отзывов и информации, чтобы делать выводы. И знакомых никого нет (недавно в городе), кто водил бы или хотя бы слышал от своих знакомых об этих садиках.

 

P.S. Сначала настроилась на англоязычные садики, а потом подумала-подумала и решила отложить английский на более старший возраст - сейчас при первых шагах навстречу новой обстановки (а это всегда стресс) - другие приоритеты.

 

 

Заранее всем спасибо!


  • 0


#33673097 Последний фильм [часть 3]

Опубликовал: Dana100 24.02.2016, 10:24:49

attachicon.gifimage.jpeg
Впервые за несколько месяцев включила вчера Хабар и попала на отличный фильм 1997 года, который до сих пор не видела. Стиль мне напомнил Искусственный разум, и здесь тоже кстати играет Джуд Лоу. Фильм о будущем, в котором тоже есть место дискриминации , где людей делят на годных и нет. Но находится человек, который захотел изменить свою судьбу.
Ума Турман очень хорошенькая тут, молодая совсем)

Не видела фильма. Как то прошел мимо меня. Сегодня же вечером посмотрю, отпишусь :)


  • 0


#33673040 Выживший \ The Revenant (2015)

Опубликовал: Dana100 24.02.2016, 10:15:12

Фильм не понравился. Думаю, если бы не столько шума и пиара - то так и не досмотрела бы до конца.


  • 0


#33672943 Финансовые новости, влияющие на курс валют

Опубликовал: Dana100 24.02.2016, 10:00:26

А я забила уже следить за курсами валют и переживать. Ежемесячно откладываем 30 % семейного бюджета и конвертируем в евро. Что при курсе 200, что при 400. И все :)


  • 0


#33556171 Грузия...

Опубликовал: Dana100 25.01.2016, 11:00:15

Добрый день,

 

Тоже планируем посетить Грузию этим летом. (в первый раз)

 

1) Может кто-нибудь пробовал брать машину напрокат в Грузии? Распространена ли там данный вид услуг и как с ценами (2 недели)

2) Если рассматривать также отдых у моря (с недельку) - с какими странами (соотношение цены-качества) можно сравнить?

 

Заранее всем спасибо!


  • 1


#33555532 Мойка Самообслуживания.

Опубликовал: Dana100 25.01.2016, 09:13:56

Помыла машину в Магнуме на мамышулы. Химия не очень, такое ощущения, что грязь просто под напором воды смывается и все,  кипиш. На кульжинке больше понравилось (пена супер, в сочетании с щеткой отмывается идеально даже при сильном загрязнении машины, боксы заполнены все, но киришняка нет)


  • 0


#33545345 Мойка Самообслуживания.

Опубликовал: Dana100 21.01.2016, 16:01:57

Добрый день всем форумчанам.

 

Мы открылись 10 января, с этого момента мы подобрали оптимальную химию, настроили оборудование.

 

Для удобства на каждом посту есть щётка и ведро.

Я прочитал что были проблемы с густотой пены, да, признаю. Но это ни в коем случае не экономия, ведь клиенты - это наше всё. Дело было в калибровке химии и настройке дозаторов. Я стараюсь максимально быстро реагировать на отзывы и теперь могу делать это здесь, если вы не против.

 

Что касается химии: 

Мы используем лучшую химию, которая есть на рынке, но никакая бесконтактная мойка не способна полностью снять грязь. Всегда остаётся лёгкий налёт. 

Для того, чтобы улучшить качество мыться, мы добавили на каждый пост щётки. Это показало очень хорошие результаты при нулевых затратах для клиента.

 

Воск полностью безопасен для автомобиля, но его нужно смывать, иначе останутся белые капельки на стёклах и кузовах тёмных машин.

 

Для тех кому интересно как это работает, я всегда готов провести экскурсию, рассказать и показать. 

 

Вода: мы используем заранее подогретую до 35-40 градусов воду. Подогреваем воду с помощью газового котла. Он же служит для работы тёплого пола.

 

Готов ответить на любые вопросы.

 

С уважением, 

Михаил.

 

 

 

Название у Вас интересное :) "Моем сами!"


  • -1


#33545332 Мойка Самообслуживания.

Опубликовал: Dana100 21.01.2016, 16:00:10

 

 

 


 

На практике время ожидания не более 5 минут в данное время.

 

А график работы какой?

Спасибо за ответ.

 

Круглосуточно. В ночное время мойка очень хорошо освещена. 

 

 

 

Что правда, то правда. Мойка действительно освещена на 5 +! :)


  • 1


#33532879 Мойка Самообслуживания.

Опубликовал: Dana100 19.01.2016, 09:23:11

 

Реально можно в 300 тенге уложиться????? Поеду в аеропорт сегодня друзей забирать - загляну :)

в первый раз скорее всего за 300 не получится уложится (если опыта вообще нет)

 

 

 

Сьездила ночью на кульжинскую мойку.  Вы правы, не уложилась в 300, вышло 500 (сразу пена + вода + осмос + воск). Я как то раньше не слышала про мойки такого типа. Отличная штука! Все хорошо отмылось, стекла тряпкой протерла.

 

Освещение на 5 с плюсом, вода для мытья рук и полоскание тряпки теплая бесплатно (правда не сразу сообразила как пользоваться).

 

От дома и работы далеко мне, но вот с марта месяца тема актуальная, так как дача у родителей по талгарской трассе. (можно каждые три дня мыть). А так если по пути в аеропорт.

 

 

Вообщем, тема хорошая. 


  • 1


Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.