Болат Саматов

Ребята, я не за себя пекусь, я свои квартиры давно получил. Был депозит у дочери, когда увидел баллы на Тлендиева (она участвовала там), мы сразу решили закрыть депозит, и как показывает практика не прогадали. Я просчитал, какая она стоит в списке, и сколько квартир в год сдается по линии ЖССБ примерно, там уже не было смысла держать деньги. Если были бы старые Правила, то тогда еще участвовали бы, шанс был. Я еще тогда в ноябре 2014 года знал, что формула кривая. И по привычке, когда есть время, захожу сюда (много чему можно поучиться здесь). И мне жалко тех, кто сейчас не прошли, хотя собирают несколько лет. Понимаете, Н_М, правительство здесь ни причем, оно в зависимости от бюджета, выделяет деньги и на эти деньги строятся  квартиры по линии ЖССБ. Вопрос только к исполнителю Программы 2020. т.е. к ЖССБ, как они формируют список вкладчиков (по каким Правилам)? Получается нами манипулирует ЖССБ, пришел новый Председатель Правления, поменял Правила, и другой придет я уверен, что он тоже поменяет Правила. А мы, народ, только должны соглашаться!!!???? Должна быть прозрачная схема формирования пулов и раз и навсегда утвердить Правила, и не должны их менять. И прежде чем утвердить новые Правила, они должны были хотя бы провести публичное слушание со вкладчиками. С учетом наших мнений, менять Правила, и не только по желанию бастыка. В конце концов в пуле участвуют вкладчики, а не руководство ЖССБ. Поэтому ребята, Вам всем надо бороться за свои права, добиться чтобы Правила были прозрачные и понятные, и справедливые. Если бы ЖССБ опубликовал список заявителей и добавил бы туда накопленную сумму, дату открытия депозита, договорную сумму, т.е. всю информацию о депозите (все равно ФИО вкладчика не известно, так как кодируется), то тогда все было бы ясно. Сейчас есть еще шанс пройти в 2016 году в марте, надо срочно переделать Правила с соблюдением вышеуказанных принципов, для этого надо поднимать проблему и писать об этом Президенту РК, Правительству, Министерству, депутатам, организовать петицию. У Вас же есть уже опыт ребята, помогите им

 

была более менее справедливая, старая

старая формула показала бы всем, насколько все плохо. когда сплошняком вы увидили бы только 130ников среди прошедших. и то не все бы влезли. это был бы крах)

 

Вы глубоко ошибаетесь. Когда в 2013 году вы и все остальные сдавали, там количество 130 баллов было всего ничего, как мне помнится вы же прошли то-ли с 70 или с 80-баллами на левый берег С-24. Тогда участвовали депозиты, открытые с 2005 года.  У многих тех, которые прошли сегодня, я уверен нет у них 3 года, и поэтому 130 они не набрали бы. Надо старую формулу чуток поправить: например срок накопления (ДМС) сделать максимум 50 баллов, шаг 5 баллов: до 6 мес - 0 баллов,  от 6 мес - до 12 мес - 5 баллов, от 12 до 18 месяцев -10 баллов и т.д., свыше 5 лет - 50 баллов. Вот тогда, те которые за короткое время набирают огромные баллы по новой формуле, уже задумались бы стоит ли вкладывать деньги на 3-5 лет. Мой знакомый, участвовал в 2013 году на левый берег (С-24) и не прошел, чуть-чуть не хватили баллы, собирает более 7-лет на счету уже собрал около 6,0 млн.тенге, собирал ежемесячно.  А теперь что получается: На Тлендиева и на Иманова не прошел, и каждый раз все ниже и ниже, Теперь сдал на 16-лот, и там нет надежды. И как получается, по логике он должен был пройти на следующий лот после 2013 года, а нет, Потому что Правила поменяли для других или под кого-то

А есть перспектива что изменят формулу подсчёта баллов?

Я думаю, что надо как тогда организовать петицию. Надо менять формулу, причем срочно до марта 2016 года. Как говорится в "новое-это хорошо забытое старое". Надо вернуть старую формулу, только чуть по другому........

В ноябре 2014 г. на форуме я писал следующее:

H_M сказал(а) 03 Ноя 2014 - 14:03:

 

И я на 100% уверен, что работник ЖССБ, все документы приготовил до 09.00 часов

в чем Ваша цель, в данном сообщении? мы эти ситуации давным давно разжевывали и именно после того как поднималась шумиха, поменяли правила. отменили переуступку третьему лицу, ввели прописку и отсутствие жилья 5 лет. теперь ВПЕРЕД участвуйте те, у кого нет жилья и все такое. все по справедливости.

Москва не сразу строилась. глупо ожидать СРАЗУ же идеально работающую систему, которая на 100% соответствует всем правилам и целям по которым открывалось.

теперь все более менее встает на свои места. до 2020 года вы точно сможете получить свою заветную квартиру, если будете выполнять нынешние правила.

Если Вы хорошенько полностью прочитали все мои сообщения, я хотел донести мысль о том, что формула по новым Правилам подточена под определенных людей и в предыдущих сообщениях я давал полную раскладку. Старая формула учитывала все качества депозита, такие как:

1) срок накопления (ДМС), который занимает в общей сумме баллов 23,1% (30*100/130);

2) достижение минимального необходимого размера накопленных сбережений (ДМРС), которое занимает 23,1%;

3) фактическое значение ОП, которое занимает 53,8% и все эти 3 показателя являются одними из условии тарифной программы и в сумме все 3 показателя давали степень готовности договора по формуле: СГД = ДОП+ ДМРС+ ДМС.

А что дает новая формула: ОБ = ОП * МРС/1000 + СН*10? По сути ничего. Для отвода глаз в данную формулу включили ОП. В соответствии с Законом РК «О жилищных строительных сбережениях в РК» оценочный показатель - расчетная величина, определяемая жилищным строительным сберегательным банком по каждому договору для формирования очередности выплаты договорных сумм. Если вы помните я разложил новую формулу, в результате получается такая формула: ОБ = сумма начисленных вознаграждений ЖССБ / 2 + СН*10. Где вы видите качества и степень готовности  договора. Я понимаю сейчас вам не интересна данная формула, и не хотите вникать в суть, так как для вас это уже пройденный этап и вы просто находитесь в ожидании С-24. Вы же всегда были на всех форумах неплохим консультантом и я надеюсь вы все таки вникнете в данную проблему. Попробуйте все посчитать на примере 2-х договоров и вы все увидите слабые места формулы. Или  могу на личку сникнуть 2-файла Ехселл (пример)

Из списка подтвердивших на трешку Тлендиева;

2

950402450124

371515711473

подтверждена

3

960919350953

371515704843

подтверждена

норма, 95 и 96 годов рождения получат треху ))

 Кто-нибудь может объяснить, как человек 1940 г.р., прошел платежеспособность, ему уже за 75, разве банки выдает займ пенсионерам (ИИН 400104450180 371515752961 пул №1)

Список номеров заявителей, приглашенных для заполнения Таблицы предпочтений по выбору квартиры:

Пул №1

пул 3 

ДД. Как так можно что один и тот же участник прошел на пул 1 и пул 3?

Программа расчитана для тех кто не имеет жилья в первую очередь. Бизнесменам нет выгоды учавствовать в данной программе.При том что на них числятся квартиры.А имея большие деньги наличными проще вложить их в долевку надежную, меньше нервов и нет гонки за баллами и инфляцией.Так что тут не думаю что найдутся люди кто положит больше 5-6 млн сразу.Это максимум для рассчитанного соц.класса.Выше я писал приблизительные мои расчеты проходных баллов по новой формуле.Так что Болат не переживайте.Если вы накопили 50% от ДС значит сумма у вас уже приличная и через несколько лет в любом случае пройдете.Я тоже накопил 50% от СЖ думаю до 2020 пролезем в заветные квартиры.Не думаю что проходные будут выше 300 тыс баллов даже с учетом супер дефицита стройки.С новой формулой люди понесут свои деньги в жссб что улучшит капитализацию банка и поднимет без того хороший рейтинг, раньше было выгоднее держать в БВУ свои кровны

Когда-то работники ЖССБ приезжали к каждому в офис и уговаривали открыть депозит и говорили что можете участвовать в пуле в Астане. Естественно, люди открывали депозит, тогда не было условии на счет наличия прописки и отсутствия жилья в Астане и Алмате. Теперь поменяли условия, и многие люди, которые хотели купить квартиры в Астане (я имею виду иногородних) для своих детей, теперь не имеют возможности из-за отсутствия прописки и из-за наличия жилья.  Теперь им надо прописываться и ждать еще 2 года, что уже привело к увеличению количества людей, прописанных в Астане. Как говорится «коней на переправе не меняют», но ЖССБ все равно, что люди пострадали. Если вспомните в старых Правилах был пункт при равных баллах, кто раньше сдаст заявление, тот будет стоять выше и будет иметь приоритет при распределении квартир, и была огромная очередь, и люди с ночи занимали. Несмотря на возмущение вкладчиков (когда разыгрывали Айнаколь), ЖССБ не помянял Правила, пока не разыграл все пулы в Астане (Сауран-Сыганак, Сауран-24 улица), после этого внесли изменения в Правила, о том что при одинаковом количестве баллов, присвоенных заявителям, приоритет определяется по наиболее ранней дате заключения договора……... Как вы думаете, почему так поздно внесли изменения??????  Подумайте, или посмотрите результат пула №3 Сауран-Сыганак вкладчик за №251307000012130 первый же день сдает документы 9:01 часов. Вспомните тот день толпа народа на улице, в Банк запустили ровно 9:00 часов, и этот вкладчик каким-то чудным образом смог за 1 минуту сдать документы. Те вкладчики, которые нарочно сдавали заявление на пулы знает, что не только за 1 минуту, а за 10-15 минут невозможно сдать заявление на пулы. И я на 100% уверен, что работник ЖССБ, все документы приготовил до 09.00 часов и только 9:01 нажал на кнопку отправить заявку. И таких примеров по пулам Сауран-Сыганак и Сауран-24ул. (левый берег г.Астана), которые сдали в 9:04, 9:05, 9:06, 9:08 хватает. И Вы как думаете, кому был выгоден в старых Правилах пункт при равных баллах, кто раньше сдаст заявление, тот будет стоять выше??????

 А теперь опять меняют Правила, а именно, перед тем, как объявлять пулы на квартиры на пересечении ул. Брусиловского, Иманова и Жубанова. При этом ЖССБ даже не комментирует, почему старая формула стала негодна, и в чем преимущества новой формулы…………..

Бизнесменам нет выгоды учавствовать в данной программе.При том что на них числятся квартиры.А имея большие деньги наличными проще вложить их в долевку надежную, меньше нервов и нет гонки за баллами и инфляцией

Наоборот очень выгодный бизнес, вложить сразу огромные деньги на депозит в ЖССБ и получить через 1-1,5 года готовый депозит по новой формуле на квартиру по цене 780 долларов. Зачем ему вкладывать в долевку по 1,5-2,0 тыс долларов. Чувствуете разницу, какой подъем и еще 20% премии от государства)))))))))). Как раз по новой формуле ему стало очень выгодно, а раньше по старой формуле баллы по срокам накопления он бы получил от 5 до 10 баллов при max 30.

На сайте ЖССБ (http://www.hcsbk.kz/81) написана, что Система жилищных строительных сбережений является качественно новой системой кредитования мероприятий по улучшению жилищных условий населения в Казахстане. Казахстан – первая страна на территории СНГ, где начата реализация принципов и условий данной системы, предназначенной, в первую очередь, для населения со средними и ниже среднего доходами.  Кроме того, (http://www.hcsbk.kz/90) написана, что данная система жилищных строительных сбережений в большей части предназначена для категории граждан, не имеющих достаточных средств,  для внесения первоначальных взносов при получении ипотечных кредитов в банках второго уровня, но имеющих достаточно стабильный доход.

А данные принципы нарушается последними изменениями в Правила формирования пулов и распределения жилья, а именно в части расчета баллов для участия в пуле покупателей и арендаторов жилья.

Уважаемые Форумчане!!

Серьезно надо отнестись к этой теме, надо защищать свои права. ЖССБ необходимо прислушиваться к мнению вкладчиков. Надо попробовать до них достучаться. Если не получится, надо писать письмо Президенту страны, так как вкладчики не имеют равные права и страдают опять население со средними и ниже среднего доходами

Например 2 одинаковых договора, открытые 25 апреля 2009 года ДС 10,0 млн.тенге. При 1-варианте человек А, как и вся основная часть клиентов,  ежемесячно вносил равную долю и достиг половину ДС. У него по новой формуле ОБ=169141.  А при 2-варианте человек Б с деньгами положил при открытии договора 2,9 млн.тенге, при этом у него нет половины ДС. А у него ОБ=172127. Все расчеты по состоянию на 01.04.2015 г. как бы на момент участия в пуле. Как вы видите, и без половины ДС можно достичь хороший ОП

По старой формуле у человека А было бы 130 баллов, а у человека Б -110 баллов.  А где справедливость??????????

А вообще по новой формуле ОП ни причем, так как ОБ = ОП * МРС/1000 + СН*10=СНП/2+ СН*10. Раньше было все понятно, начинаешь увеличивать или уменьшать ДС в зависимости от стоимости квартиры, соответственно ОП менялся, и следовательно, вычитывались баллы за фактическое значение ОП. В зависимости от этого люди сдавали заявление на определенный тип квартиры. При увеличении или уменьшении ДС и ОП результат, т.е. ОБ по новой формуле остается неизменным. Основную часть баллов дает именно ОП * МРС/1000 (до 90-95%), а срок депозита мизерную часть. Не так ли?

 

Бизнесменам нет выгоды учавствовать в данной программе.При том что на них числятся квартиры

Наивно)) Необязательно быть бизнесменом, знаю особо предприимчивых людей, для яркого примера возьмем Астану, которые на семью имея по 2-3 квартиры сдают их и зарабатывают неплохие деньги, одна квартира на маме, другая на муже и т.д.

 

У них еще есть взрослые дети, на них можно открыть депозит и участвовать в пуле.

Данная формула видимо опять выгодна кому-то (может быть руководству ЖССБ), и тем кто имеет большие деньги на руках и готовы положить на депозит сразу. Например: 3-х комн примерно стоит 10,0 млн.тенге, а человек с деньгами если положит на счет сразу 5,0 млн.тенге, то он за год наберет 50 000 баллов (ОП * МРС/1000) , а у меня депозит с 2009 года, и на сегодня у меня всего лишь 42559 баллов (хотя 50% уже есть) потому что я собирал по графику из-за отсутствия лишних денег. И получается, страдает опять социальный слой населения, а у кого есть деньги, тем данная формула открывает возможность купить квартиру по доступной цене. Да здравствует еще одна антинародная политика ЖССБ!!!!

А если была бы старая формула, то мой депозит набрал бы больше баллов, чем тот депозит указанный выше. И где справедливость????

Добрый вечер. Только что смог присоединиться к вам. Анализируя формулу я пришел к такому выводу: 

Формула такая ОБ = ОП * МРС/1000 + СН*10

с формулой СН*10 понятно, чем старее договор, тем больше баллов.

А с формулой ОП*МРС/1000 замудрили, хотели как лучше, получилось как всегда. Давайте разберем формулу:

ОП рассчитывается по следующей формуле: ОП=СНП*1000/ДС,

где СНП - сумма накопленных процентов, начисленных ЖССБ,

а МРС=ДС/2, тогда получается

  СНП*1000            ДС           СНП

ОП * МРС/1000=        ------------------- *  ------------ = ----------

                                        ДС                   2*1000            2

В общем получается, что результат данной формулы это половина сумм накопленных процентов, начисленных ЖССБ.  Получается, если будете увеличивать или уменьшать ДС, но результат остается неизменным. Но данный показатель не отражает таких качеств депозита, как накопление половины суммы от ДС, а это один из принципов ЖССБ. Мне кажется, старая формула была более справедливой, просто надо было чуток подправить. А вы как думаете?

ДД. В ЖССБ новый порядок расчета баллов для участия в пуле:

ОБ = ОП * МРС/1000 + СН*10

где:

ОБ  - общий балл;

ОП – оценочный показатель, принимается равным фактическому значению оценочного показателя на дату расчета баллов;

МРС – накопление минимально необходимого размера сбережений, принимается равным установленному значению минимально необходимого размера накопленных денег по участвующему в Программе Договору о ЖСС;

СН - срок фактического накопления по договору о ЖСС в полных месяцах.

            Кто-нибудь может объяснить, как определить МРС? Мне кажется,  что данная формула в полной мере не отражает качества депозита. У кого какое мнение?