влад виноград

Всем вновь прибывшим настоятельно рекомендую внимательно прочитать Правила форума,

78я Вы извините пожалуйста ребят,это я их всех пригласил сюда но мы все раньше были на других форумах и там иные правила,и по этому еще не привыкли,я то же долго привыкал,так что еще раз простите

У кого имеются сорта Изюминка? Надежда Азос? Ведьмины пальцы?

Про Изюминку я писал выше,очень вкусна,а НАЗОС пока не плодоносила,хотя и было несколько усовых ягодок подтвердивших сортность,плюньте вы на эти Ведьмины пальцы,без гибереллина это обычный кишмиш ничуть не крупнее нашего кишмиша Черного,у меня есть куст двухлетка Тип Блек финглер,хочешь задарю

Я не думаю,что все побеги ,что ничего не дали жировали,думаю что не правильно или не вовремя укрыл,может выпрели или вымерзли,пока не понял.Б уду ждать ваших рекомендаций по времени укрытия.

Предположим что не все побеги жировали,но как бы то ни было закладка цветочных почек происходит уже в июне месяце,и предположительно в августе,но опять же предположительно если куст жирует то происходит дифференциация почек из цветочных в усовые,но никак не влияет на закладку время укрытия,ну да ладно оставим это,возможно да,центральные почки выпрели а сорт что у вас не плодоносит из замещающих,ну и второй вариант ,неправильная обрезка,но это поправимо,мы же все вместе на нашем форуме- Все Вместе-будем учиться

Спасибо.Однако, несмотря на то,что вродебы все правильно сделал, соцветий не было, значит где промахнул.

Вполне возможно что и не заложил жирующий побег цветочных почек,в следующий раз если видишь что побег который предпологается как плодовая стрелка на следующий год жирует ,то переводи его на пасынок,прищипкой макушки

укрыл их полипропиленом,ну из которого мешки сахарные делают и засыпал землёй.В этом году хочу закрыть также,но засыпать листвой ,благо ещё у меня навалом.Как думаете?

Ну если так,то все нормально,вы же контакт с землей исключили укрыв сначало мешками,я так то же молодые кусты укрывал,просто мне не нравится такой способ,ни проветрить во время февральских оттепель,ни отравы от мышей подложить 

Влад, насчёт Кара-коза вы абсолютно правы,я его обрезал на рожки 2-3 глазка и явно недогрузил, куст действительно мощный,лозы некоторые 12_15мм.Теперь я не очень представляю,что делать.Планирую оставить длинные стрелки 12_15 почек и хочу их на беседку,но не знаю как их сохранить зимой.Там есть рукав внизу не толстый,его я укрою,а как быть со стрелками на старой древесине.В прошлом году я связал лозы,которые можно было уложить,укрыл их полипропиленом,ну из которого мешки сахарные делают и засыпал землёй.В этом году хочу закрыть также,но засыпать листвой ,благо ещё у меня навалом.Как думаете?

Ммммда,недогруз налицо,выход один,грузить по полной,ваш ход мыслей абсолютно верный,можете обрезать на 15-17,по собственному опыту могу сказать что из лозы диаметром 12-15 см толку будет мало,дело не в том что он будет бесплоден,совсем нет,на нем да же по 2-3 соцветия будет на побег,дело в том что на жирующем побеге просыпается сразу и центральная и замещающие почки,двойники-тройники,но сами соцветия уродливы,и мелкие,само соцветие зачастую как бы карликовое,то есть цветков много а вот сам скелет не развивается,и получается что на крохотной грозди валом ягод,тогда они давятся и гниют,тот тонкий рукав сохраните,и если желаете омолодить куст то весной оставьте 3-4 жировых побега от головы куста но только растущих под углом в 45 градусов,тогда через много лет не возникнет трудностей в укладке,видимо ваш старый куст посажен перпендикулярно земле,если же захотите сохранить все же часть старой древесины и укоротить рукава то на каждом рукаве оставьте на нужной вам высоте побеги которые обычно всегда отбиваются из старой древесины при недогрузе,можно еще шилом потыкать в штамб там где вам нужны побеги,тгда вероятность того что в этом месте появятся побеги будет высокой,но мой совет,если рукавам больше 15 лет да еще растущие пыром то лучше их удалить и омолодить куст полностью

только Кара-коз,но мы его съели ещё в августе.

 Вот,большое спасибо,правда,правда,я с нетерпением буду ждать следующего года и ваших фотографий,я на днях хотел сфоткать сигналку ГФ Валентин,это поздняя форма с черной ягодой,вкуснючая,крупная,и только с двумя косточками,но подойдя к молоденькому кустику обнаружил что батарейки сели,а с гроздочки мешочек уже снял,и как тут быть,а вот ни как,съел и все,теперь только в следующем году посмотрим

Кстати,Влад, Кара-коз я не укрывал,просто обрезал,укрыть его невозможно,он старый,толстый,но он прекрасно отплодоносил,правда я его похоже недогрузил.Остальные я укрыл и закидал землёй,но видимо ,что-то не так,потому что не одной завязи.Как думаете,где напортачил?

Во ,это очень хороший вопрос,так как многие имеющие виноград на участке не имеют винограда как такового,ну обо всем по порядку,первое это то что я бы не рисковал укрывать землей,в нашей области существует угроза заражением пятнистым некрозом из за такого способа укрытия,а по поводу завязи у меня к вам есть соответственно вопросы,как вели себя кусты по развитию и вызреванию лозы в прошлом году,был ли на них урожай и если да то в каком количестве,знаете ли вы точно названия сортов а соответственно рекомендации по их обрезке,сколько лет кустам,и последнее каков процент распускания почек на плодовой стрелке был весной,то есть если обрезали на 10 то сколько распустилось после зимовки,а и еще,вы уверенны что распустились центральные почки а не замещающие которые у старых сортов обычно бесплодны,Теперь про Кара-коз,если куст достаточно старый то зона плодоносящих почек смещается к началу,то есть с возрастом куста у него плодоносными становятся даже первые почки,хотя по институтским описаниям будет написано что для сорта необходима длинная обрезка,даже у азиатских сортов у которых первые 4 почки бесплодны с возрастом они то же начинают плодить,и тогда можно применять обрезку на рожки,то есть на 2-3 почки,еще с возрастом у куста повышается морозостойкость,так как пластических веществ в старой древесине очень много,еще одно отличие это то что старые кусты обычно позже просыпаются но потом быстро догоняют,но и это хорошо так как чем позже куст проснется тем меньше риска попасть под возвратные заморозки,так что берегите старую древесину у винограда как зеницу ока,а в отношении недогруза то вам придется понаблюдать и возможно вывести еще 1-2 рукава или обрезать с двойной плодовой стрелкой,так как у куста мил много,а тратить некуда вот и жирует,или попробуйте оставить по две грозди на побег но через один,то есть на одном одна гроздь на втором две на третьем опять одна а на следующем две,думаю куст потянет,какой средний вес грозди был у вас на Кара-козе 

У кого какие сорта есть уважаемые? Давайте делитесь своим урожаем этого года).

Я бы с удовольствием поделился, но не уверен, что кого-то это заинтересует.У меня старые сорта, Кара-коз,возможно Ризомат,так мне сказали,но если он бывает жёлтого цвета,есть ещё какой-то чёрный виноград неизвестного сорта,ещё есть Кульджинский и технические Саперави и Ркацители.Если кого интересует, когда буду обрезать,могу поделиться.

Зачем лоза дорогой,вы же урожаем предложили поделиться,а так как наше общение по большей части виртуальное,то прошу выкладывайте фото,за одно и посмотрим Ризамат у вас или нет,но скорее всего нет,так как он даже в тени все равно имеет розовый окрас,Кара-коз хоть и старенький сорт но вкусный,он у меня был раньше,но я его заменил все таки Рошфором,а вы из Кульджинского делали вино,я сам не делал но говорят что получается очень даже вкусное,особенно в купаже,так что попробуйте,и еще можно поподробнее про тот черненький виноград,вид, вкус,срок созревания,консистенция ягоды,ну и хотелось бы фото 

У кого какие сорта есть уважаемые? Давайте делитесь своим урожаем этого года)

Да,да ,да,полностью поддерживаю,я уже это так сказать сделал,а Вы

Под куст и побольше клал чем 2литра, золу берем от подсолнуха)) тоесть все высохшие подсолнухи сжигаем, а золу под кусты))

Это кстати отличный вариант ,так как в золе подсолнуха большое содержание калия,на первом месте зола соломы гречихи,а на третьем(или на втором точно не помню)зола от лозы виноградной,во всех остальны золах содержание калия в 5-10 раз меньше,так что возьмите себе это на заметку

Вопрос к Владу и всем кто понимает.Хочу сформировать укрывной виноград на гибком штабе со свисающим приростом.Я читал ,что эта формировка разработана Казахским НИИ.Как вы к этому относитесь?

Осмелюсь первым ответить я,мое мнение не является истиной в последней инстанции,начнем с гибкого штамба,кстати у Нуртаса из Тараза подобным образом сформирован Хусайне,если штамб сформировать в форме буквы S,то он на зиму хорошо складывается,подробно с рисунками можно прочитать если в поисковике набрать слова-Петля от Сансерга-и меньше занимает места  при укрытии на зиму,еще это большой запас старой древесины что очень важно для Азиатских сортов,урожай будет выше и грозди крупнее,легко поднять куст на высоту 2 и более метра если это пергола во дворе на пример или беседка,в общем на мой взгляд одни плюсы ,теперь по свисающему приросту,об этом можно подробно прочитать если набрать в поисковике слова-Виноградник Сережи Сидоряки-этот виноградарь использует свисающий прирост для увеличения нагрузки гроздями на побег,как я писал выше про 1 кг и 1 кв м листовой поверхности,если детально то это будет так,1 кв м листовой поверхности это примерно 15-17 листьев а значит и междоузлиев,расстояние междоузлий примерно 12 см,получаем на лозе длиной 1,8-2 метра распологается 15-17 листьев,то есть ровно столько сколько нужно побегу если на нем висит гроздь в 1 кг или две по 500 грамм(плюс минус 200-300 грамм не в счет)что бы их прокормить, стандартная высота шпалеры 2,3-2,5 метра,если выше то неудобно подвязывать и пасынковать,со стульчиком не походишь по винограднику,Сидоряка сделав большую дугу- козырек пускает побег расти дальше и когда он начинает свисать с козырька он его не прищипывает и позволяет расти до земли,таким образом у него лоза имеет длину (со стороны виноградный ряд выглядит по форме как самолетный ангар)6-7 метров,  побег такой длинны имеет площадь листовой поверхности около 3 кв метров,а следовательно это позволяет оставить на побеге не одну а две грозди ,и побегу хватит листьев что бы их выкормить,но имейте ввиду,что в данном случае агротехника возделывания должна быть высшего класса,иметь четкое понимание о питании виноградного куста в целом,не допущение различного рода элементозов(дисбалланс микроэлементов,одних нехватка других избыток,применение одного блокирует действие другого),четкое понимание нагрузки куста урожаем,и умение диагностировать перегруз,или недогруз,что в обоих случаях приводит к невызреванию лозы и отсутствию плодовых почек на следующий год,а так же разработать с учетом своих климатических условий эффективную систему защиты винограда от болезней,ведь они поражают в первую очередь лист,а лист это главный орган винограда,это и легкие и желудок и печень и почки,в общем все,если же ваше желание сформировать гибкий штамб не для перголы(беседки,шатра)а для обычной шпалеры то все выше написанное так же в силе,только проще тогда сформировать не в форме буквы S а в такой форме  <,что же поробуйте,но наберитесь терпения,так как на это уйдет года три

Здравствуй Влад. Напиши какими калийными удобрениями пользуешься. Получается у тебя в канаве два ряда винограда?

В качестве калийной и других подкормок по листу использую серию кристалонов,для разных периодов вегетации,с августа до середины сентября использую кристалон красный с формулой 12-12-36,все элементы и микроэлементы в этой серии в хелатной форме,и легко доступны для растений,а так же наиболее безопасны,но в это время,то есть середина осени,лист уже малоэффективен так как уже староват,по этому в этот период использую корневую подкормку,а именно древесную золу,но только древесную,литровая банка золы на десять литров воды,поливаем под куст по одному-два ведра,таких подкормок в течении месяца делаем две-три в зависимости от состояния растения,Да в траншее кусты посажены в два ряда но в шахматном порядке,такой способ посадки позволяет поместить больше кустов на единицу площади,но сохранить стандарты расстояний между кустами,то есть 2,5-3 метра,но при такой схеме посадки нужно обязательно большое внимание уделять работе с листом,то есть своевременная обломка,пасынкование,удаление отработавших листов с приходом их в негодность(старение)и оставлением на замену пасынковых листьев ,и конечно защита,ведь лист это важная часть куста,есть правило для того что бы прокормить 1 кг винограда необходимо 1квадратный метр листовой поверхности,это примерно 15-17 листьев в зависимости от размера листа,но это другая тема и о ней если будет интересно расскажу позже

Пока все наши действия это абсолютное бездействие,необходим легкий морозец,который все сахариды переведет в крахмалы,которые и являются основным веществом отвечающим за морозостойкость,если сей час сделать обрезку то большая часть пластических веществ вытечет вместе с соком,так как растение все еще находится в фазе вегетации и не уснуло,в общем когда шарахнет морозом то вся жидкость в сосудах становится вязкой и не текучей,по этому если сухие да желтые листья портят внешний вид то можно их удалить 

Как бы не хотелось зимы,но время неумалимо,и настанет момент когда необходимо будет укрывать виноград,каждый применяет наиболее удобное для его конкретных условий укрытие,так уж повелось что для укрытия винограда я активно использую профлист,почему,он легкий,относительно долговечен,для меня удобен при хранении в весенне летний период,один из вариантов его применения представляю вам для обсуждения,второй покажу немного позже,после снятия лозы со шпалеры,на первом фото зимний вариант,только ширина траншеи в этом случае должна быть не более 80 см,кладем поперечины и на них лист,можно вывести уклончик для стока воды,а для пуще верности нижнюю сторону профлиста обшить(обклеить)паралоном или минватой на фольге,допутепление,дальше присыпет снегом и зма не помеха,на втором фото вариант весеннего времени,тот же лист после зимовки просто отгибается и чем либо закрепляется что бы не сдуло,лоза под весенним солнышком просыхает,и распустившиеся почки получают свет и не этиолируются,в случае похолодания одним движением руки мы укрываем виноград и таким образом защищаем от майских заморозков,длина листа конечно гораздо длиннее чем на фото,можно два или три метра,но не более ,потом на лето неудобно одному сворачивать, на третьем фото вариант хранения с весны до укрытия на зиму,если лист не подшит то трубка получается диаметром 10 см,ее можно уложить в траншею прямо на землю или приварить на стойках кранштейны и на них класть ,таким образом не надобности искать специального места для складирования укрывного материала,одновременно он служит защитным материалом в случае возвратного заморозка,лоза находится под надежной крышей и не вымокнет,если нет желания подшивать снизу,то можно сверху набрасать соломы которую по весне можно использовать как мульчу в этой же траншее