Перейти к содержимому

Sapientiam

Sapientiam

Регистрация: 23.10.2013, 10:38
Offline Активность: 29.01.2014, 00:08
-----

#28305081 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 12.01.2014, 14:13:53

Любопытно:

 

Официальная позиция Свидетелей Иеговы об ООН - что это багряной зверь из Откровения гл. 17. 

 

Однако, это не помешало в 1991г. Обществу Сторожевобашенной Библии и Трактатов (ОСБТ) Нью-Йорка, это название организации СИ, тайком подать заявление в ООН на включение ОСБТ в число ассоциативных членов Департамента Общественной Информации (ДОИ) ООН в качестве неправительственной организации. Данная просьба была удовлетворена в 1992г. Заявление обновлялось ОСБТ ежегодно вплоть до 2001г, когда об этом закулисном факте ОСБТ пронюхала британская газета Гардиан и напечатала разоблачительную статью, назвав СИ "жалкими лицемерами". Вслед за скандалом, последовавшим за публикацией в Гардиане, ООН немедленно отменила регистрацию ОСБТ в качестве ассоциативного члена ДОИ ООН 9 октября 2001г. 

 

В заявлении на включение в число ассоциативных членов, неправительственная организация-заявитель обязана подтвердить свою полную поддержку и уважение к принципам Устава ООН, а также взять на себя обязательство по распространению среди своих последователий и широкой аудитории позитивной информации о целях и деятельности ООН. 

 

Вот так! 


  • 0


#28014716 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 12.12.2013, 00:35:19

Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю. 

 

Вот видите - сразу в кусты. Говорю, в каком посте вас унизил? Покажите, извинюсь. Не смогли! Потому что не было этого. 

 

И про поддержку СИ Гитлера все правдиво, честно и верно. На все ваши попытки дискредитировать ФАКТЫ полностью ответил


  • 0


#28014596 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 12.12.2013, 00:20:19

 

Необходимо всегда оставаться в рамках темы дискуссии, не переходя на личности собеседников. Это азбучное правило поведения на форуме. 

 

С вами здесь я согласен. Вы почаще себе это повторяйте, особенно перед тем как собираетесь написать очередной пост.

 

 

Какой именно пост? Пишу о Библии, а в связи с тем что общаюсь с СИ, в частности пишу и об их верованиях. 

 

Я прекрасно понимаю, что это вам не нравится. А кому понравится, когда выводят на чистую воду объекты их поклонения? 


  • 0


#28014470 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 12.12.2013, 00:06:52

WATCH TOWER
BIBLE AND TRACT SOCIETY
PUBLISHERS OF THE BIBLE STUDENTS ASSOCIATION

GENERAL OFFICES, GERMAN BRANCH,
117 ADAMS STREET WACHTTURMSTR. 1-19
B R O O K L Y N M A G D E B U R G
NEW YORK, U.S.A. POSTSCH.-K. MAGDEBURG 4042

TELEPHONE, MAGDEBURG 40556, 40557, 40558
RADIO AND CABLE ADDRESS: WATCHTOWER MAGDEBURG


Sehr verehrter H e r r R e i c h s k a n z l e r !



Am 25. Juni 1933 tagte in Berlin in der Sporthalle Wilmersdorf eine ca.
5000 Personen umfassende und mehrere Millionen Deutscher repr”sentierende Ver-
treterkonferenz der Bibelforscher Deutschlands (Zeugen Jehovas), welche bereits
seit vielen Jahren Freunde und Anh”nger dieser Bewegung sind. Der Zweck dieser,
von den Abgeordneten der einzelnen Bibelforschergemeinden Deutschlands besuchten
Tagung war, Mittel und Wege zu finden, um dem Hernn Reichskanzler und den ¸bri-
gen hohen Regierungsbeamten des Deutschen Reiches sowohl, als allen L”nder-
regierungen Kenntnis zu geben von folgendem:



Gegen eine auf dem Boden positiven Christentums stehende Vereinigung
ernster, christlicher M”nner und Frauen wurden und werden in einzelnen Landes-
teilen Massnahmen ergriffen, die in ihrem Ursprung lediglich als die Verfolgung
von Christen, durch andere Christen anzusprechen sind, weil die - diese Massnahmen
ausl–senden - gegen uns erhobenen Anschuldigungen meistens von klerikaler, be-
sonders katholischer Seite aus erhoben wurden und unwahr sind.


Absolut ¸berzeugt von der v–lligen Objektivit”t der die Angelegenheit
bearbeitenden Regierungsstellen und Beamten, ersehen wir trotz allem, dass -
einerseits wohl wegen des Umfanges unserer Literatur und andererseits wegen
starker Inanspruchnahme der betreffenden Sachbearbeiter - der Inhalt unserer Lite-
ratur und der Sinn unserer Bewegung gr–sstenteils falsch beurteilt wird, und
zwar nach dem, was unsere religi–sen Gegner - Vorurteil bewirkend - gegen uns
vorbringen.


Darum ist das auf dieser Konferenz Besprochene in beigef¸gter Erkl”rung
der Watch Tower Bible and Tract Society niedergelegt, um es Ihnen, Herr Reichs-
kanzler, sowie den hohen Regierungsstellen des Deutschen Reiches und der L”nder
zu ¸berreichen als Dokumentierung der Tatsache, dass die Bibelforscher Deutsch-
lands als einziges Ziel ihrer Arbeit nur beabsichtigen, die Menschen zu Gott zu-
r¸ckzuf¸hren und den Namen Jehovas, des Allerh–chsten, des Vaters unseres Herrn
und Erl–sers Jesus Christus, auf Erden zu bezeugen und zu ehren. Wir wissen be-
stimmt, dass Sie, Herr Reichskanzler, solche T”tigkeit nicht st–ren lassen werden.


Die Bibelforschergemeinden Deutschlands und ihre Glieder sind allge-
mein bekannt als Hort wahrhafter Ehrfurcht vor dem Allerh–sten und als eifrige
Pfleger sorgsamer Bibelforschung. –rtliche Polizeibeh–rden werden immer best”-
tigen m¸ssen, dass Bibelforscher absolut zu den ordnungsliebenden und -erhaltenden
Elementen des Landes und Volkes zu z”hlen sind. Ihre einzige Mission ist Werbung
der Menschenherzen f¸r Gott.


Die Watch Tower Bible and Tract Society ist die oranisierende Missions-
zentrale der Bibelforscher (f¸r Deutschland: Sitz Magdeburg).


Das Brooklyner Pr”sidium der Watch Tower-Gesellschaft ist und war seit
jeher in hervorragendem Masse deutschfreundlich.
Aus diesem Grunde wurde im
Jahre 1918 der Pr”sident der Gesellschaft und die sieben Glieder des Direktoriums
in Amerika zu 80 Jahren Zuchthaus verurteilt, weil der Pr”sident sich weigerte,
zwei von ihm in Amerika geleitete Zeitschriften zur Kriegspropaganda gegen
Deutschland zu gebrauchen. Diese Zeitschriften "The Watch Tower" und "Bible
Student" waren die beiden einzigen Zeitschriften Amerikas, die eine Kriegspropa-
ganda gegen Deutschland verweigerten und darum w”hrend des Krieges in Amerika
auch verboten und unterdr¸ckt wurden.


In gleicher Weise hat sich das Pr”sidium unserer Gesellschaft in den
letzten Monaten nicht nur geweigert, an der Greulpropaganda gegen Deutschland
teilzunehmen
, sondern hat sogar dagegen Stellung genommen, wie dies auch in der
beigef¸gten Erkl”rung unterstrichen wird durch den Hinweis, dass die Kreise,
welche diese Greulpropaganda in Amerika leiten (Gesch”ftsjuden und Katho-
liken), dort auch die rigerosesten Verfolger der Arbeit unserer Gesellschaft und
ihres Pr”sidiums sind
. Durch diese und andere in der Erkl”rung enthaltenen Fest-
stellungen soll die Zur¸ckweisung der Verleumdung, Bibelforscher w¸rden durch die
Juden unterst¸tzt, erfolgen.


Die Vertreterkonferenz dieser f¸nftausend Delegierten nahm mit grosser
Befriedigung Kenntnis von der durch den Herrn Regierungspr”sidenten zu Magdeburg
erfolgten Feststellung, dass die von unseren kirchlichen Gegnern behauptete Be-
ziehung zwischen Bibelforschern und Kommunisten oder Marxisten nicht erweisbar
sei (also auch eine Verleumdung ist). Ein diesbez¸glicher Pressebericht, ent-
halten in der Magdeburger Tageszeitung Nr. 104 vom 5. Mai 1933, lautet:


Eine Erkl”rung der Regierung zur Besetzung des
Bibelforscher-Hauses. - Die Pressestelle der Regierung teilt mi:
"Die polizeiliche Besetzung des Grundst¸cks der "Vereinigung der
ernsten Bibelforscher" in Magdeburg ist am 29.April aufgehoben worden,
weil kein belastendes Material hinsichtlich der behaupteten
kommunistischen Bet”tigung gefunden worden ist."


Ferner: Magdeburger Tageszeitung Nr. 102 vom 3. Mai 1933:


"Vom B¸ro der Bibelforschervereinigung wird uns mitgeteilt,
dass die Aktion, die von der Polizei gegen die Wachtturmgesellschaft
und Bibelforschervereinigung eingeleitet wurde, inzwischen
g”nzlich aufgehoben worden ist. Ferner wurde alles freigegeben,
da die sorgf”ltig durchgef¸hrte Durchsuchung ergab, dass
sich die Gesellschaft weder in politischer noch in krimineller
Hinsicht irgend etwas zuschulden kommen [???], und weil weiter
festgestellt wurde, dass die beiden Gesellschaften absolut unpolitisch
und streng religi–s sind. - <br>
Von der Regierung wurde uns auf Anfrage die Richtigkeit dieser Angaben
best”tigt."


Die Vertreterkonferenz dieser f¸nftausend Delegierten betonte, dass sie
es nach dieser Sachlage unter ihrer W¸rde halte, sich fernerhin ¸berhaupt noch
gegen die ver”chtliche Verd”chtigung marxistischer oder gar kommunistischer
Bet”tigung verteidigen zu m¸ssen. Diese widerlegten Verleumdungen unserer
religi–sen Gegner tragen eindeutig das Signum religi–ser Konkurrenz, die einen
ehrlichen Mahner statt mit Gottes Wort, mit dem wenig sch–nen Mittel der Ver-
leumdung erdrosseln m–chte.


Weiter wurde auf dieser Konferenz der f¸nftausend Delegierten - wie in
der Erkl”rung ausgedr¸ckt - festgestellt, dass die Bibelforscher Deutschlands
f¸r dieselben hohen ethischen Ziele und Ideale k”mpfen, welche die nationale
Regierung des Deutschen Reiches bez¸glich des Verh”ltnisses des Menschen zu Gott
proklamierte, n”mlich: Ehrlichkeit des Gesch–pfes gegen¸ber dem Sch–pfer!


Auf der Konferenz wurde festgestellt, dass in dem Verh”ltnis der Bibel-
forscher Deutschlands zur nationalen Regierung des Deutschen Reiches keinerlei
Gegens”tze vorliegen, sondern dass im Gegenteil - bez¸glich der rein religi–sen,
unpolitischen Ziele und Bestrebungen der Bibelforscher - zu sagen ist, dass
diese in v–lliger ¸bereinstimmung mit den gleichlaufenden Zielen der nationalen
Regierung des Deutschen Reiches sind
.


Unter Berufung auf die angeblich harte Sprache unserer Literatur er-
folgten einige Verbote unserer B¸cher. Die Konferenz der f¸nftausend Delegierten
verwies dazu auf den Umstand, dass der beanstandete Inhalt der B¸cher doch nur
Bezug nimmt auf Zust”nde und Handlungen im Anglo-Amerikanischen Weltreich, und
dass dieses - speziell England - doch f¸r den V–lkerbund und die auf Deutschland
gelegten ungerechten Vertr”ge und Lasten verantwortlich zu machen ist. Das im
obigen Sinne unserer Literatur Gesagte richtet sich also doch - einerlei, ob in
finanzieller, politischer oder ultramontaner Beziehung - gegen die Bedr¸cker des
deutschen Volkes und Landes, aber doch nicht gegen das sich gegen diese Lasten
str”ubende Deutschland,
so dass die erfolgten Verbote absolut unverst”ndlich sind.


F¸r diejenigen deutschen L”ndergruppen, in denen sogar Verbote der
Bibelforscher-Gottesdienste, Verbote ihrer Gebetsversammlungen usw. vorliegen,
und die seit vielen Wochen auf eine gerechte L–sung dieses, ihr religi–ses Leben
knebelnden Zustandes warten, wurde folgendes ausgedr¸ckt:


Wir wollenauch weiterhin den erlassenen Verbotsanordnungen Folge
leisten, denn wir sind gewiss, dass der Herr Reichskanzler bzw. die einzelnen
hohen L”nderregierungen diese Massnahmen - durch welche zehntausende christ-
liche M”nner und Frauen schliesslich einem dem Urchristen-Leiden verleichbaren
M”rtyrertum verfallen m¸ssten - nach Kenntnis der wirklichen Sachlage
aufheben werden.


Endlich bekundete diese Konferenz der f¸nftausend Delegierten, dass die
Bibelforscher- bzw. die Wacht-Tower-Organisation eintritt d¸r die Aufrecht-
erhaltung von Ordnung und Sicherheit des Staates, sowie f¸r die F–rderung der
vorerw”hnten, auf religi–sem Gebiet liegenden hohen Ideale dernationalen Re-
gierung
. Um hiervon vor allen Dingen dem Herrn Reichskanzler, als dem F¸hrer des
Volkes, und den ¸brigen hohen Regierungsbeamten des Deutschen Reiches und der
L”nder Kenntnis zu geben, wurde das vorstehend kurz Gesagte in anliegender Er-
kl”rung ausf¸hrlich niedergelegt.


Diese beigef¸gte Erkl”rung wurde vom Sekret”r der f¸nftausend Delegier-
ten der Bibelforscherkonferenz vorgelesen und von dieser einstimmig gebilligt
und angenommen mit dem Auftrag, je ein Exemplar dieser Erkl”rung zusammen mit
diesem Versammlungsbericht dem Herrn Reichskanzler und den ¸brigen hohen Re-
gierungsbeamten des Reiches und der L”nder zu ¸berreichen.


Dies geschieht hierdurch mit der ergebenen Bitte, dem in der Erkl”rung
zum Ausdruck gebrachten Ansuchen geneigtest entsprechen zu wollen:


N”mlich, einer Kommision aus unserer Mitte Gelegenheit zu geben zur
verantwortlichen Darlegung des wahren Sachverhaltes vor dem Herrn Reichskanzler
oder dem Herrn Reichsminister des Innern pers–nlich. Andernfalls wolle der Herr
Reichskanzler eine Kommision von M”nnern bestimmen, die nicht durch religi–se
Vorurteile gegen uns eingenommen sind, also von M”nnern, die selbst nicht beruf-
lich religi–s interessiert sind, sondern die wirklich nur - den f¸r solche F”lle
geltenden gerechten und vom Herrn Reichskanzler selbst aufgestellten Grunds”tzen
entsprechend - unsere Angelegenheit vorurteilslos pr¸fen w¸rden. Mit diesen
Grunds”tzen meinen wir das im Punkt 24 des Programms der Nationalsozialistischen
Deutschen Arbeiterpartei Gesagte:


"Wir fordern die Freiheit aller religi–sen Bekenntnisse im Staat, soweit
sie nicht dessen Bestand gef”hrden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgef¸hl
der germanischen Rasse verstossen
.


Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christen-
tums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie be-
k”mpft den j¸disch-materialistischen Geist in und ausser uns und ist
¸berzeugt,
dass eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus---"


Wir sind fest ¸berzeugt, dass - wenn man uns religi–s vorurteilslos
erstens nur nach Gottes Wort und zweitens diesen angef¸hrten Programmpunkten
nach beurteilt - die nationale Regierung Deutschlands keinerlei Ursache finden
wird, unsere Gottesdienste oder unsere Missionst”tigkeit zu hindern.


In Erwartung einer baldigen g¸tigen Zusage, und mit der Versicherung
unserer allergr–ssten Hochachtung, sind wir, sehr verehrter Herr Reichskanzler,


                     ergebenst

Watch Tower Bible and Tract Society

M a g d e b u r g


  • 0


#28014248 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 23:43:41

Этот мужик Рутерфорд подлизывался к рейхсканцлеру фашистской Германии Адольфу Гитлеру. 

 

Идеолог СИ поддержал самого главного фашиста!!!

 

Который угрохал моего деда, дядю и кучу других сородичей...

 

После этого я должен верить этому "пророку", нет, спасибо, как-нибудь без этого обойдусь... 


  • 0


#28014225 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 23:41:54

 

 

Вас учат с доверием относиться только к официальным изданиям вашей организацией, якобы являющейся истинным пророческим рупором Иеговы. Поэтому, когда вы и другие СИ регулярно здесь цитируете СБ, "Пробудись!" и прочие ваши официальные источники, вы хитренько никогда не приводя ссылок, выдавая цитаты за свои мысли, пользуясь умом других людей, при этом веря в их абсолютную истинность. Поэтому делаете большую паузу, чтобы ответить на тот или иной вопрос - долго консультируетесь с официальными источниками, в своих головах информации нету. 

Издатели наших журналов перепроверяют информацию на сто рядов, иначе это было бы обманом. И я доверяю этой информации. А насчет "своей" информации, я глубоко убежден, что и у вас ее нету и причина в том, что мнение любого по большей части строится на чужих знаниях. Кто-то выпил яду и умер, мне не нужно тоже выпивать, чтобы перепроверить этот факт, это чужой опыт, глупо было бы все проверять на себе. Так что я рад, что у меня достаточно этой информации в моей голове. 

 

 

Перепроверяют, ага. Итак, сколько раз Иисус Христос вернулся? И где он сейчас ходит-бродит, в бегах, скрывается, прячется?  :lol:


  • 1


#28014189 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 23:38:23

А как вы это подтвердите Библией? 

 

 

ВЫ И БИБЛИЮ НЕ ЗНАЕТЕ? ПОЗОР!!! ЧЕГО В ЭТОЙ ТЕМЕ ТОГДА ДЕЛАЕТЕ?  :lol:

 

Ефесянам 4:25. 


  • 0


#28013838 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 23:08:42

Да верно. 

 

 

Конечно верно!!!

 

Вот и указывайте, пожалуйста, ссылку на источник. Это называется порядочность. Иначе получается копипаст-плагиат. Иегова этого не любит, это большой грех.

 

Вас учат с доверием относиться только к официальным изданиям вашей организацией, якобы являющейся истинным пророческим рупором Иеговы. Поэтому, когда вы и другие СИ регулярно здесь цитируете СБ, "Пробудись!" и прочие ваши официальные источники, вы хитренько никогда не приводя ссылок, выдавая цитаты за свои мысли, пользуясь умом других людей, при этом веря в их абсолютную истинность. Поэтому делаете большую паузу, чтобы ответить на тот или иной вопрос - долго консультируетесь с официальными источниками, в своих головах информации нету. 

 

А не приводите ссылок, потому что знаете, что люди не доверяют этим одиозным источникам, компроментировавшим себя дальше некуда. 

Ведь эти пророческие рупоры неоднократно предвозвещали втророе пришествие Иисуса Христа, и... ошибались! А как называют пророков, которые лгут? 

 

Поэтому вы и других спешно подозреваете в плагиате - ибо у самих "рыло в пушку". 


  • 1


#28013424 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 22:35:53

е. Не обнаружив при тщательном обыске никаких улик и испытывая давление со стороны государственного департамента США, полиция воЭто произошло 24 апреля 1933 году, тогда власти конфисковали и закрыли филиал Общества Сторожевой Башни в Магдебургзвратила Свидетелям их собственность. Но к маю 1933 года в нескольких германских землях Свидетели были запрещены. До этого 30 января 1933 году Гитлер был назначен канцлером Германии. Вначале гитлеровское правительство старалось скрыть свою жестокую и экстремистскую сущность. Поэтому Свидетели, как и миллионы других немцев в начале 1933 года, признавали национал-социалистскую партию как законную власть. При этом они не собирались поступаться библейскими принципами. Как и в других странах, Свидетели желали дать правительству знать, что в действительности их религия никоим образом не связана с политикой. 

 

Это цитата из сентябрьского журнала Сторожевая Башня, 1998г... Пожалуйста, указывайте источники своих цитат из уважения к авторам. Бог не любит плагиат!!! 


  • 0


#28013370 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 22:31:50

будьте избирательны в том, что читаете.

 

 

Пожалуйста, не советуйте мне быть человеком узкого закостенелого мышления. Читаю все - любую правдивую информацию - не закрывая глаза на то, что не соответствует той или иной идеологии. Надо ум и глаза держать максимально открытыми. 

 

Есть сухие объективные факты. Как их трактовать, как к ним относиться - это уже личное дело. Но факты есть факты. Их можно проверить лично, отправиться в библиотеку, в архив, поднять подшивки журналов, книг, газет, законодательные акты и переписку. Короче, письменные документы. 


  • 1


#28002132 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 11.12.2013, 06:55:36

Опять не попали ;) без обид конечно.

Да Свидетели вначале некоторые вещи понимали не так, как сейчас. Притчи 4:18 "А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня." Понимание не всегда приходит сразу как и в дни апостолов в книге Деяния апостолов 1:6 написано: "Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»". Или Деяния 11:1-18. Углубилось понимание Библии, поэтому и отказались от креста.

 

 

Испугались! А жаль.  :dandy: Это я про чат. 

 

А про факты - молодец, таки перепроверили, только долго это делали. По многим другим вопросам тоже веровали то так то сяк то эдак. И даже Гитлера поддержали. 


  • 0


#27923726 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 04.12.2013, 15:15:54

Неверный копипаст приводите. И кто вам сказал что Рутерфорд был основатель? И как после этого доверять вашим источникам?

 

 

Не копипаст, уймитесь, фантазёр.  :lol:  

 

Прекрасно понимаю, вы не верите, что пишу сам - официально приглашаю в чат убедить:) Там и "сразим интеллектуальные шпаги", если не боитесь, только прошу оставаться в рамках темы и не переходить на отвлеченные обвинения, как у вас верующих принято. 

 

Про Дж. Фр. "судью" Рутерфорда - действительно неверная формулировка, не из-за плагиата, а из-за моего до недавнего времени почти полного невежества в истории СБ и СИ... Правильнее его назвать главнейшим организатором и идеологом СИ. Что сути вопроса о постепенной трансформции учения о кресте/бревне не меняет... Однако, лично для меня крест/бревно/дерево - не важно, так как вообще историчность Иисуса для науки - вопрос открытый. 

 

Однако, вы по ссылке книги скачали? Нашли указанные страницы? Все черным по белому ясно, а картинки даже цветные. Интересно! Или желаете и дальше голословно продолжать отрицать объективные факты и бросаться одними и теми же обвинениями не по существу вопроса?  :)

 

Иначе совсем неинтересно общаться.  :cry: Вам - про Фому, а вы - даже и не про Ерему, а про собеседника... Нечестно!!! 


  • 0


#27917714 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 04.12.2013, 00:37:43

 

Кстати, интересный фактик. Почему все Евангелия написаны якобы апостолами, хотя доподлинно известно, что в момент написания каждого из них соответствующего апостола уже не было в живых? Да и неграмотные арамеоговорящие галилеяне и иудеяне так лихо по-гречески не писали. 
Потому что были определены два критерия для отбора в канон: 1) соответствие прото-ортодоксальному учению; 2) автором должен быть апостол.

Опять догадки. И откуда вы берете такие "факты"?

 

 

Интересная у вас логика: все с чем вы не согласны для вас автоматически "догадки". :fie: Вот такие мы "Догады"   :idea:  :lol:

 

Откуда, откуда, откуда: 

 

А. Про авторство евангелий

 

1) Из серьезных исторических и текстологических исследований библеистов. Взять хотя бы самых-самых лучших спецов по НЗ, к примеру, старика Б.М.Мецгера и его лучшего ученика Б.Эрмана. 

 

2) Еще и сама Библия подтверждает, в Деян. 4:13, апостолы Петра и Иоанна названы людьми "некнижными и простыми". В греческом оригинале переведенное в синодальном "некнижные" буквально ἀγράμματος ("аграмматос") - т.е. неграмотные... Читать-писать неумевшие. Ни по-арамейски ни тем более по-гречески, будучи простыми палестинскими рыбаками первого века. Концепцию логоса из грекоримской языческой философии должны были знать и т.д. и т.п. авторы Евангелий. 

 

3) Плюс собственные глаза и ум, которые тоже для чего-то даны. "Исследуйте Писания" говорится в Библии. Чем и занимаемся. 

 

Б. Про канон НЗ -

 

1) Из писаний отцов прото-ортодоксальной церкви, составивших канон. Для НЗ канона надо было быть или апостолом или учеником апостола. Церковь считала, что сначала евангелия написали апостолы Иоанн и Матфей, потом ученики апостолов Лука и Марк. На самом деле первым был написан Марк, потом идут Лука и Матфей, и самое последнее Ев. - это Иоанн (откуда? см выше). 

 

 

 

Поисследуйте, поищите в книгах правдивые факты самостоятельно. Ведь если вы искренне веруете, то эти вопросы должны быть для вас очень важны.

 

Если есть противоречия, ошибки и неверная информация там-сям, то где гарантия что их нет и во всем остальном?! 


  • 0


#27880785 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 30.11.2013, 02:01:56

Почему вы уверены, что Пилат использовал "еврейский ритуал" умывать руки? Откуда такая уверенность? 

 

 

Оттуда, что из многочисленных исторических источников, из Талмуда, из самой Библии мы узнаем, что в римской языческой культуре подобной традиции не существовало вообще, но она существовала у фарисеев. Ритуальное омовение рук для очищения от скверны предписывала иудейская традиция по самым разным поводам - это делают как иудаисты так и мусульмане до сих пор. Иисус жестко критикует фарисеев за все эти законы телесного омовения. 

 

Ритуал омовения рук ради снятия с себя вины за преступление совершали при обнаружении трупа убитого - Втор. 21:1-9. 

 

Именно этой еврейской традиции якобы парадоксально следует римлянин, префект (то есть правитель с военным рангом) Понтий Пилат мелкой приморской провинции Иудея... С кем случился внезапный приступ бесконечного сочувствия и почитания еврейских традиций согласно Ев. от Иоанна? С загубившим на кресте не одну тысячу еврейских душ, демонстративно попиравшим еврейские законы и традиции. Вспомним про известные нам эпизоды с вносом языческих знамен в Иерусалим, вывешиванием шести золотых щитов с посвящением императору-божеству, чеканкой монет с изображением цезаря, экспроприацией золотых богатств храмной сокровищницы и т.д. По Иоанну, Пилат шесть раз (!) бегает между преторией, где проходит суд, и внешней оградой, за которой по Иоанну стояла злая иудейская толпа, умоляя ее отпустить бедняжку Иисуса... Смех!!! 

 

 

 

Гораздо более важный вопрос в том, зачем автору Ев. от "Иоанна" было выдумывать все эти душещипательные подробности про Пилата? А затем, что последнее Евангелие - наиболее оголтело антииудейское из канонических, в нем евреи названы сынами дьявола ни больше не меньше, поэтому так было важно показать что вся вина за смерть Бога - на евреях и ни на ком более... В эфиопской церкви Понтий Пилат - вообще один из почитаемых святых. 

 

Борьба идеологий в ранней церкви шла не на шутку. Надо было давать жесткий отпор "иудействующим", то есть тем кто считал христианство продолжением древнего иудаизма, но в то же время уже было поздно полемизировать про участие Пилата со ставшими популярными и принятыми отцами прото-ортодокасльной церкви Евангелиями. 

 

В Евангелии от Петра, кстати, весьма древнем, но которое "забраковал" как еретическое (докетизм) протоортодокс епископ Серапион Римский (IIв н.э.), Иисуса к смерти через повешение приговаривает Ирод. О повешении на дереве Иисуса Христа по приказу первосвященника перед Пасхой свидетельствует и вавилонский Талмуд. 

 

Да и вообще, надо прекрасно понимать, что до IVв н.э, когда наконец был принят канон Нового Завета из 27 книг, по рукам христиан гуляло огромное количество Евангелий, из которых не все дошли до наших дней. В них были представлены самые разнообразные версии событий и богословских толкований. Отсев прошли лишь те Евангелия, которые, будучи подвергнуты определенной редакции, более-менее соответствовали протоортоксальным догматам. 

 

Если бы в борьбе раннехристианских идей победила иная партия, гностики, евиониты и так далее, то мы бы сейчас читали совсем другие Евангелия и спорили совсем о других версиях известных или неизвестных событий.  :)


  • 1


#27872782 Кто-нибудь читает библию? [часть 2]

Опубликовал: Sapientiam 29.11.2013, 12:54:52

Если в Библии о кресте не говорится, то что тогда надо делать правильным христианам?

 

"Это какие-то неправильные пчелы и они делают неправильный мед" (Винни-Пух)  :)


  • 1




Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.