Перейти к содержимому

-=Sergei=-

-=Sergei=-

Регистрация: 10.09.2001, 23:00
Offline Активность: 08.03.2007, 15:57
-----

В теме: Лавина на Чиме

17.04.2006, 17:15:16




Уважаемый Сергей. Извините, что повторяюсь, но все уже давно придумано и никаких исследований проводить не надо.


Сайт Противолавинной службы США.
http://www.avalanche.org/

Посмотрите, что и как делают они, и это не фантастика.

Уважаемый Сергей. Во первых что за глупости по поводу того, что лавины прогнозируют по совпадениям по прошедшим годам!? ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Лавина- гляциологическое явление, советую заглянуть в справочник, а не метеорологическое, хотя зависит от погоды. Прогноз лавин сложное и комплексное дело. Во вторых Е.И Колесниковым и И.В. Кондрашовым была разработана методика для прогнозирования лавин в Заилийском Алатау, которая отлично работает, не надо считать, что ничего для прогнозов нет. У нас довольно хорошая лавинная служба, которая могла бы делать больше были бы деньги и полномочия, но на данный момент не всё так плохо.
И не нужно не какой самодеятельности, т.к. часто это приводит к нежелательным последствиям, то есть не надо лазить на опасные склоны. Будьте внимательны и соблюдайте элементарные правила безопасности.


1. По совпадению условий в прошлом и сейчас. Идет сопастовление условий когда в прошлом при таких же условиях был сход лавин и текущих условий.

2. За то время что я был, вокруг зоны катания Чимбулака каких либо следов деятельности лавиншиков я НЕ ВИДЕЛ. За исключением табличек.

Может служба и хорошая, но что то результаты плохие.

В теме: Лавина на Чиме

14.04.2006, 14:38:43

Уважаемый Сергей. Извините, что повторяюсь, но все уже давно придумано и никаких исследований проводить не надо.


Сайт Противолавинной службы США.
http://www.avalanche.org/

Посмотрите, что и как делают они, и это не фантастика.

В теме: Лавина на Чиме

14.04.2006, 00:53:44

Теперь вернемся к вопросу кто этим должен заниматься? Чимб? Нет, не смогут, даже не просто физически или материально, а профиссионально не смогут. Да, канатчики или спасы могут сказать "Да что то подозрительно" или "да не..., пронесет я думаю" делая соответсвующий прогноз исходя из своего опыта, и знаний, наблюдений которые сохранились в их памяти с прошлых лет. И все равно, сказать они могут "наверное да" или "наверное нет". А стоит назначить кого либо из них ОТВЕТСВЕННЫМ за обеспечение протволавинной безопасности, так он скажет "НАХ... ЗАКРЫВАЕМ ВСЕ" сразуже после выпадение первого снега и разрешит кататься только после того как все растаит. И так скажет любой из Вас, кого назначат ответсвенным за чужую жизнь.
Заниматься этим должны проффи, с ученными степенями в данной области, они должын разрабатывать методики, защищать по ним диссеры, подтверждать свои выводы наблюдениями итп. И как любая научная деятельность ОНА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ. И после того как какая либо методика сопоставления параметров и прогнозирвоания получит "научное признание" по этой методике будет осуществляться прогноз, который может быть и должен приниматься как ДОЛЖНОЕ курортами и прочими службами. И если в данном случае курорт пренебрег этим прогнозом и случился инцидент, то ответсвенность несет курорт, если же прогноз был безопасным и лавина сошла, то в данном случае это действительно несчастный случай, и еще одна дай бог не кровавая страница в историю которая в будующем помошет принять правильное решение.
Многие говорят, что у Чимбулака было что то типа прогноза от метеорологов о возможности лавины. Я думаю, что даже если прогноз и был, то был общим для всего региона, на весь весенний период: Снег есть + Положительная темпиратура + Весна + В прошлом там там и там сходили лавины -> "В горах сохранаятся лавиноопасная ситуация" и думаю прогноз такой был дан в конце февраля и сохраниться до июля. Так что Чимб должен был бы тут же закрыться и в форуме вы бы писали, что "ой как я хочу кататься, а этот .... меня не пускает". Очевидно что это невозможно. И даже не изза того что Чимб разорится, а из за того что многие "эксперты" с этого форума тут бы назвались беккантристами и откапывать пришлось бы не одного а десятки людей, и не в одном месте а в разных.
Дать более точный прогноз, а тем более по разным участкам Чимбулака на текуший момент невозможно, и даже если сейчас вбухать в это дело миллионы то реальный прогноз будет даваться только через три-пять лет. А посадить кого либо за халатность при инциденте еще позже, когда будут разработаны ТЕ САМЫЕ МЕТОДИКИ, признанные научными кругами, и заключения экспертов сделанные на основе этих методик будут приниматься СУДОМ в качестве доказательств. Пока же отсутсвие системы и разруха в государстве не позволяет этого сделать (не посадить имеется ввиду, а спрогназировать). А кричать на форуме (скрываясь под никами) что виноват тот и вот тот не достойно воспитанного человека, признать виновным у нас может только суд. Поверьте, тем кого вы сейчас обвиняете сейчас и так тяжело и не дай бог Вам попасть в такую же ситуацию.
Беригите себя...
Сергей.

В теме: Лавина на Чиме

14.04.2006, 00:52:44

Лавина это природное метерологическое явление, такое же как дождь, снег, ветер, заморозки и тому подобное. Предсказанием данных событий должны заниматься таже служба которая занимается предсказанием всей погоды. Далее вернемся к этой теме.

Теперь про сам принцип определения лавинной опасности. Строгих регламентированных методик и правил предсказать что сейчас вот будет лавина, а вот сейчас нет, или что сейчас вот этот склон безопасен, а сейчас нет - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Никакое шурфение, никакие взвешивания снега не скажут вам, вот тут лавина сойдет, а тут нет. (Ну за исключением случаев когда отшурфленный куб съедет сразуже при начале раскопок) Сказать может только ассоциация сегодняшних условий (метерологические параметры - темпиратура, влажность, количество и свойство снега итп замеренные в данный день) с параметрами данного периода прошлых лет, и чем больше параметров совпадает тем ближе будет поведение снега сейчас и в подобный период прошлых лет. И если когдато в данный период был инцидент, то вероятность его сейчас будет больше или меньше в зависимости от отличия парамтеров сейчас или тогда.
Для того что бы проводить такой анализ и давать скольконибуть адекватный прогноз надо что бы наблюдения велись на протяжении нескольких лет, желательно десятков. Должны наблюдаться многие параметры, а не тольк темпиратура и уровень снега. Замеры должны проверяться не только в месте для которого строится прогноз (курорт) но и прилигающих зонах. На самом курорте замеры должны проводится не только на 2-3 опасных склонах, а в 20-30 точках: вверху, внизу, на солнечной/теневой сторонах, на перегибах/уклонах итп. Чем больше подобных измерений проводится тем более точным будет прогноз. Замеряются параметры каждый день, и их значения заностяся в базу данных. Замеряются параметры от темпиратуры и влажности воздуха, высоты покрова, структуры снега, до темпиратуры снега на поверхности, у земли, темпиратуры земли, и даже проверяют воду в протекающих рядом реках.

В теме: MADBOARD 2006

13.02.2006, 16:28:32

4ого
только бордеркросс
и никого приглашать не будут
гыгы


А со снегом то что ? будет он или нет ?

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.