Boru

Насчет твоих наблюдений, то в общем ты прав: мы разные по происхождению, и языковое сходство с алтайцами и хакасами подтверждает это. Нашим предкам приходилось воевать с тюрками, потому некоторые кыргызы не отождествляют себя с тюрками, но так как наш язык в общем то тюркский, и большая схожесть его с турецким, как прямом наследнике тюрков-говорит о нашей близкой родственности. Лично я считаю кыргызов тюрками, и уверен что мы потомки енисейских кыргызов!

[quote]Смешной человек с жалкими попытками выдать желаемое за действительное.

Я не вижу ничего смешного. Влияние кыргыз было иначе как назвать то что современный Казахстан назывался Киргизской АССР, притом настоящих кыргызов именовали "кара-кыргызами"!

Акскл я получил мейл,рахмат.
Русские ладно путают кыргызов-казахов, но казахи то должны знать что казахам эта земля не принадлежала исконно. Конечно на такой путаннице можно все территории где живут кыргызы назвать казахскими, но так же можно весь Казахстан назвать кыргызским, тем более что многие южные рода кыргызов кочевали на Иртыше, что путали не только русские но и Джунгары.
Вообще тема почему казахи звали себя кыргызами очень интересна и загадочна, ведь казахи до 18 века звали себя казахами -факт, и после, до 20 века казахи именовали себя уже кыргызами-тоже факт. Где недостающее звено? Что было в том промежутке? И настолько ли ошибка русских могла так повлиять что казахи сами называли себя кыргызами?, например Чокан Валиханов знавший русский называл себя киргизом!

Бору, дорогой,
Назаров в своей книге имел в виду именно казахов, а не киргизов, в подавляющем большинстве случаев. Какие киргизы в Тургае, Оренбурге и Ташкенте? Даже в районе Пишпека и Иссыкккуля казахов тоже хватает, поэтому в своих переводах я писал - "киргизы или казахи" или" казахи или киргизы" и т.п. когда дело происходило на территории современного Кыргызстана.

Открой книгу на стр.276:
"Долина Ак Баши как и все горы ТяньШаня и Алая населены горными киргизами или каракиргизами, которые в действительности и называют себя "киргизами" в отличие от тех, кто населяет степи Туркестана, Сибири и Оренбурской страны, которые сами себя называют "казак" (Kazak) . В старые времена они были известны как киргиз-кайсаки (Kirghiz-Kaisaki).
Язык горных киргизов несколько отличается от тех, кто живет в степи (т.е. казахов - прим.А.) и существенно (decidedly) отличается от сартского диалекта, и поначалу я обнаружил немного трудным его для понимания пока не привык..."



Автор может быть и действительно затруднялся отличать кыргызов от казах, но казахи не жили в Ивановке, так же как и в Токмоке, и Ысыкколе (если жили то уже во времена союза ) эти места вообще принадлежало родам Бугу, Саяк,Сарбагыш и Солто, как же могут здесь оказаться казахи, и тем более воевать? Потому для автора было легче орентироватся на тех кто живет на равнине и тех кто живет в горах, а кыргызы если и кочевали с весны до начала зимы в горы(жайлоо), на зимовку всегда возвращалось на равнину(кыштак)б и Чуй, Ысыккол, Талас, Фергана-земли где всегда жили кыргызы. Кстати из-за такой путаницы русских казахи вдруг стали жителями Ферганы Оша, где их сейчас днем с огнем не найти, так что я ничего не говорил против тех кто живет в степи, Тургае, Оренбурге, Ташкенте, они казахи, но говорить что казахи и те, кто живет на исконно кыргыской земле просто потому что там долина-не красиво. А в идеале первоисточник есть первоисточник и его следует переводить буква в букву без изменений, ведь у всех есть мозги, разберутся.

"Киргизы" в русском языке 18-19 века - это и есть современные казахи. Эта ошибка в русском языке появилась в начале 18 века (до этого казахов называли "казак"), когда к имени казахов пристало прозвище "киргиз" по имени енисейских кыргызов, переселенных в Джунгарию в 1703 г. Отсюда - киргиз-казаки, киргиз-кайсаки, киргизы.

Настоящих кыргызов русские именовали кара-киргизами или дико-каменными киргизами.

Но эта путанница не имеет никакого отношения к книге Назарова "Hunted through Central Asia" где описываются события начала 20 века и описывая кыргыз Пишпека или Токмока я не думаю что там речь идет о казахах: Here in Ivanovka I met an interesting young Kirghiz, by name Turdy, who was interested in archeology... Ивановка -поселок недоезжая Токмока, населен кыргызами,русскими, дунганами. Я часто бываю у своего друга кыргыза кот-й живет и работает там стоматологом и про казахов ничего не слышал.