Красная Машина

У каждой страны свой темп развития, так же как и у людей. Не могут же все в одночасье измениться. Мы, живущие здесь, тоже хотим, чтобы улицы стали чище, коррупция прекратила свое существование, медицина перешла на высочайший уровень. Кто же откажется от всех благ? Проблема в том, что писаниной на форуме ничего не изменишь. Добавлю, что человек часто видит то, что он хочет видеть: захочет бревно увидеть, так обязательно его найдет...
Скоро введут штрафы за мусор ( это я интуитивно чувствую), про коррупцию затрудняюсь делать предположения, про медицину пока тоже.
То, что вы тут отображаете, знает каждый казахстанец, но не все могут (и хотят) собраться и уехать в "сказочную" Европу. Сделать из Казахстана Европу тоже не под силу простым людям, читающим ваши посты. Что меняется от обсуждения всех проблем на таком уровне? Чтобы призвать народ к чистоте и порядку нужно писать на форуме своей "бывшей" Родины с презрением, ненавистью и обидой? Этим вы вызываете только отторжение. Тем более, что для кого-то понятия "Родина" и "государственность" могут не переплетаться.

шо опять штоле сказки про белого бычка? у каждой страны свой темп развития не ну я понимаю такую сказку можно скормить малообразованному быдлу. но тут вроде все люди с образованием. не? для того чтобы обуздать коррупцию и почистить улицы, посодить травку на газонах 22 года не нужно. нужна просто политическая воля. ага. пройдет еще 20 лет и все будет по прежнему. могу поспорить на ящик виё клико. здесь обсуждается тема целесообразности возвращения в казахстан. участники дискусии приводят свои доводы. я привожу свои. кажется нигде не соврал. ткните пальцем, если где-то неправда. а неприяно читать - так не читайте. вас же сюда на веревке никто не тянет. тем более вы уезжать никуда не собираетесь. или это мазохизм такой? за что любить свой город? за грязь и разруху? за памперсы и прокладки на газонах и в арыках? за полные дворы машин и вой сигналок днями и ночами? за рестораны, где кроме цен ничего шикарного нет. за пыль на улицах? или врать что ничего такого нет?

Для меня главное что я дома,в подъезде у нас ничем не воняет,около подъезда растут цветы.В центре всё чисто.То что такси хуже это бывает(мне пофиг),аллейки все хорошие,весь июнь проходил пешком в Алма-Ате.Пробки маленькие(видал больше).
Просто вас по мелочи всё бесит,а мне на такие моменты пофиг,хотя прожил намного больше вас за границей,вы прожили всего 2 года и такая спесь.

наша жизнь скаладывается из мелочей. и упоминание о том, что многое идет не так это спесь? за 3,5 года в швейцарии и 2 года в австрии у меня ни разу не отключали воду или свет. здесь приехал в алмату на неделю и сижу два дня без воды. об этом говорить это спесь, так выходит? в рамсторе беру продукты. творог просреченный. говорю об этом персоналу - ноль эмоций. дала с другой датой. тот посавила на место. прохожу мимо речки - там в каскадах помойка (фото могу выложить). не знаю, ходить с блаженной улыбкой и всего этого не замечать - по моему это себя не уважать, более того - врать. нам ведь срут на головы. ведь это не вопрос ресурсов. это вопрос профессионального отношения к своей работе и уважения собственных налогоплательщиков. или опять спесь? прочему бедная венгрия (не говоря уже о швейцарии) может, а богатый казахстан нет? обидно. обидно что из за этого приходится уезжать и нет возможности вернуться.

честно сказать, звучало именно как неуважение к стране, вроде как калибром они не вышли

канешно страна зачуханная. калибром она не вышла. причем тут народ? это не значит же что они второсортные как народ или еще какие. если я скажу что третий рейх был преступным жутким госудасртвом, то я выходит всех немцев оскарбил?

нифига себе пельмень! а как же Ваш пост про Чингачгука (или как Вы там президента Венесуэлы обозвали страницей ранее))))?

я чем то оскарбил боливийский народ, высказавшись не очень уважительно о президенте. имею право. в отношении конкретного человека. вот российских депутатов например называют дураками, это отнють не оскарбляет российский народ.

Абсолютно верно, нечего добавить. Но побывав в очень многих и самых разных странах, понимаешь, что главное в людях - их душа. Сколько раз в самых остойных так сказать странах, где буквально голышом народ рассекает, мне незнакомые люди помогали илиделали добро просто так от сердца, чуть ли не отдавая последнее. А сколько раз в цивилизованных, упитанных до нельзя странах отворачивались с маской полного равнодушия.... Чтобы не запутаться в понятиях, надо чувствовать сердцем, душой, а не разумом, думаю. Это важнее.

доброта и открытость присущи всем народам. проявляются по разному, да и сами индивидумы разные, вплоть до настроения. для меня важнее вобще настроение общества. тренды так сказать. общее чувство народа по отношению к тем или иным историческим событиям, политическим вещам, терпимости к тем или иным явлениям, меркам добра и зла, допустимости тех или иных оценок, мнений, поступков. вот здесь я стал понимать, что казахстанцы и россияне мне становятся абсолютно чужими. хотя сам русский. то, что я слышу от обычных людей о терпимости к друим людям, национальностям, социальным группам, историчеким событиям и личностям меня здесь все больше шокирует. я не могу жить среди людей чьи идеалы для меня чужие, а порой даже отвратительны.

У меня такое впечатление, что у некоторых каша в голове. Надо все-таки разделять понятия государственного строя, преступности, уровня культуры и развития, экономики и так далее и простого народа. Все это очень разные вещи. К примеру, когда летаем на отдых в Мексику - народ замечательный, очень душевный. Но понимаешь, что государство там дрянное. И преступность зашкаливает. Коррупция в органах. Нищета процветает. И прочих проблем полно. Жизнь!

я уже об этом здесь писал. к сожалению не возможно разграничить государство и родину. уж слишком они переплетены. традиции это гос строй или родина? если первое то как быть с традицией мздоимства или традицией не соблюдения закона или рабства например? люди это государство или родина? если первое то как быть с неимоверным количеством казнокрадов во власти? преступность это государство или родина? и чем тогда объяснить что в афганистане преступность почти нулевая, а в относительно богатой мексике она зашкаливает? или вот еще - нежелание защищать кровавый режим во время войны это предательство или патриотизм? или совершать преступления ради своего народа это что? на все эти вопросы нет правильных ответов, как и не возможности разграничить родину и государство. я стараюсь освободиться от отождиствления страны / государства с родиной. ибо государство тоже довольно эффективно использует это понятие для собственных меркантильных целей. подхожу к государству как к провайдеру услуг. исключительно. а родина это моя семья и ближайший круг моего общения, близкие мне по духу и взглядам люди, а не березки и карагачи. природа везде красивая, а вот люди везде разные.

Как точно Вы все описали..... А вы знаете.......... А так везде,.............. где социальная бедность.... И в Италии (видела), и в Турции, и в Америке.А Нью-ойрке в метро люди даже какают, а в Москве - мочаться..... Харчи не встречала пожалуй в Малайзии и ОАЭ (Заметьте отнюдь не европейские страны).
такие вот мы люди планеты........
Тут всем плохо, уезжают туда - им опять плохо......

социальная бедность здесь не причем. согласен, что нищета есть везде, и бедные кварталы вены, парижа, нью йорка выглядят фигово, но грязь и неустроенность здесь носят системный характер. захарканные тротуары везде. вытоптанные газоны везде, бумажки, пустые бутылки, разбитые стекла, окурки везде. у меня в новостройке соседи выставляли мусор прямо на площадку. харкали в лифте. мусор выкидывали из окна. менталитет и отсутствие ответственности. увы ... отсутствие общественного транспорта и убытый аэропорт это не бедность, это безответственность. наплевательство на людей и на себя.

Кстати в наших хваленых горах нет ни одного чистого места. Повсюду пакеты, окурки, бутылки, грязь. Каждый же джипер блин - приехал - нагадил. В след раз думает на другое место поеду. Номадская культура ...

Народ из "райских стран", где люди с детства по-другому воспитаны и смотрят на мир иначе, посещая Казахстан, уезжают с хорошими впечатлениями. Никто особо не костерит не хаит. Много встречал народу отовсюду, с Европы, с Америк, с Азии кто бывал в Казахстане - или работал, или в командировке, или проездом. Никто особо не материл, все отзываются исключительно доброжелательно и положительно. Понравилось им. А особенно учитывая что стереотипы в остальном мире бытуют просто жесткие, типа что Казастан это полная ж.

не знаю. я очень часто слышу от иностранцев европейцев, что дескать тут совок такой, улицы грязные, неустроенность, коррупция. особенно те, кому посчастливилось поработать здесь или бизнесом позаниматься. туристы наверное довольны. они ведь не живут повседневной жизнью - по новой площади прошлись, на медео съездили. парк 28 посмотрели и все.

А что так?
У меня за месяц до дома,наоборот настроение поднимается,такое счастье лететь домой.
Вы же вроде совсем мало прожили за границей и вам так плохо в Алма-Ате?
Все люди разные вам к примеру плохо лететь в Алма-Ату,а мне по кайфу .

ну вот так. как представлю что придется ходить по пыльным грязным улицам, пользоваться убитыми такси, дышать выхлопнми газами, жить в доме, где в подезде воняет кошаками, ходить по аллейкам с вытотанными газонами, стоять в пробках. сразу настроение падает. лучшый стимул не возвращаться это приехать сюда на недельку

Страна наша молодая, в основном мы производим только сырье на экспорт, но производство тоже медленными темпами начинает развиваться, может быть и много коррупции, может быть и медицина слабая. Но мы не стоим на месте, потихоньку растем, и это заметно. Да в городе много невежеств, низкой культуры но общество как то приведет всех в одно русло рано или поздно. Не все страны стали сразу цивильными. Есть возможность учиться бесплатно, были бы мозги пройти ЕНТ, есть медицина которая не в совершенстве но не стоит на месте, и есть люди которые в ногу со временем не отстающих от людей других стран, развивается теле-коммуникация, даже в деревнях и в аулах подключают интернет, народ не молчит, а выходит на митинги. Развивается спорт, в интернете доступ открыт можно сказать почти на все мировые ресурсы сети. Страна не закрытая, можно смело отдыхать за границей, учиться за границей. Это и есть те признаки развивающейся страны. Конечно, минусов может больше, но повторяюсь мы не стоим на месте. Вот, коротко что я хотела сказать.

это еще один морок. сказка про белого бычка. ничего мы не ростем. все только становится хуже. что конкретного случилось за 20 лет, что улучшило жизнь людей? сделало ее более комфортной? вот например разбомбленные в пыль германия и австрия в 60-е годы, то есть всего 20 лет после войны были уже такими какие они есть сейчас. корея после войны была самой нищей страной в мире с ВВП всего 2 миллиарда, сейчас эта страна прозоводит собственные авто и электронику, люди ходят по идеально чистым улицам, ездят в совремнном метро, летают из супер современного аэропорта. да что корея - наши бывшие соседи по ссср - прибалтика - за эти 20 лет вступили в ЕС, стали настоящими европейскими странами, обуздали коррупцию. имеют отличную систему образования, прекрасно работающие суды, права граждан соблюдаются, люди ездят без виз по всему миру. а у нас какие достижения? и сколько еще надо ждать чтобы хотябы перестать сталкиваться с вымогательством взяток, сколько надо ждать чтобы транспорт в этом городе функционировал нормально, чтобы хотя бы чисто было?

я имела виду о большинство уходящих за красивой жизнью, и после поливающих оставшуюся страну грязью. У некоторых даже очень яростно озлобленная страсть оскорблять страну, в котором они жили до ухода. Жалеют свои годы проведенные здесь, но им пришлось родиться или оказаться здесь по разным причинам, на все воля Божья.
Не плюй в колодец, из которого пил...

если вас какой то продавец постоянно обманывает. Продает некачественный товар и общитывать, вы све равно будете к нему ходить, называть честным человеком и оправдывать? Я не могу понять абсолютно честно почему за мои деньги мне нельзя устроить нормальную жизнь здесь и обеспечить нормальные условия? Почему меня надо выживать из страны? И почему я о ней должен после этого отзываться с пиитетом? Потому что родина? Анекдот чесслово :/

Новое клише оставантов - не живете здесь, не критикуйте. Говорить правду - это не этично. А вот врать с экрана телевизора о том как мы впереди планеты всей капец как этично. Никто из оставантов не хочет понять, что причины высказанные в другой и этой теме ЗАСТАВИЛИ нас уехать. И эти же причины не дают нам вернуться обратно. Никто причины не ищет - они объективны. Просто кто то говорит как в том приснопамятном анекдотне 'это родина сынок' а кто то говорит - если родина меня не любит и считает меня за быдло, так нафига мне такая родина.

Действительно,сплошной негатив!Я как поняла,вы не живёте в Казахстане.Очень хорошо что вам нравится там,куда вы уехали.Зачем же писать такое о той стране,где вы не живёте и ещё с такой злостью.Тем более это всё очень преувеличено.Везде можно найти плюсы и минусы.А про нелёгкую жизнь эмигрантов в Европе,я бы могла бы очень много написать.Поверьте,большинство моих знакомых из Германии,давно бы вернулись,если бы было куда.К сожалению,квартиры раньше многие продали за копейки и вернуться просто некуда.У нас хватило ума непродавать недвижимость.

не нраиться читать? да тыж моя зайка. ну потери, ага. где же преувеличено, скажи? зачем ж сюда возвращаться?

Да Вы же на "святое" - на ЦОНы осмелились с критикой... Это ж чуть ли не главное "завоевание и достижение"! Там же талончики дают! (а то, что ни на один вопрос ответить не могут, да ещё и 2 ошибки в слове сделать, доки потерять - так это ж ерунда).

ужос. Действительно такой прорыв. Надо было вернуццо. Тем более талончики и тем более Мали и Ливия. Говорят это вообще не демократично. И вообще ювенальная и гомосеки. как бы пустили в кз опять жить. Так хочется сил нет.