Виртуоз

 

Нормальные люди ищут точки выхода,

самое главное в начале пути - это научиться оставаться в торговле при своих . поэтому для меня на данный момент приоритетным является точка  входа  .

Вы может быть убеленный сединами уважаемый аксакал , на склоне лет ,пытающийся донести смысл своих постулатов нам деткам неразумным .

ну , пожалуйста, дайте нам пройти свой путь самостоятельно

 

хорошо. Двигайтесь как умеете.

Лично мной управляет чувство справедливости и милосердия. В начале моего пути я потерял около 7000 баксов. А вернул их только через 4 года. Учителей путевых не было, пришлось всё ковырять самому. Наверное проще было поступить в американскую школу трейдунов с последующим трудоустройством за эти же самые деньги.

Поэтому, когда вижу что люди как то бездумно кидаются на форекс, то вспоминая через что мне пришлось пройти, пытаюсь хотя бы как то предостеречь от скрытых опасностей трейдинга.

Деньги по своей природе это реальное имущественное право и когда их бездумно теряешь из тебя вырывается клок твоей души, кусок твоей сущности. Деньги это социальная кровь, без которой не могут нормально взаимодействовать человеческие отношения. Деньги это условие и возможность порядка в обществе, в зависимости от того как люди их употребляют.

Потеря денег далеко не безобидное событие.

Искренне жаль людей, которые теряют деньги по чьей то злой воле.

Проходите свой путь, учитесь, растите. Может придет время и вспомните слова старого еврея.

 

Что касается моего статуса...

я читал первую ветку . Сначала Вы писали о том что как бы зарабатываете , потом что Вы даже обучаете , потом что нафик форекс если Вы на работе не напрягаясь ,зарабатываете.
Поставьте точку плиз, Кто ВЫ?
а потом , ну что Вы со своим фонарём так навязчивы ?

 

ну ладно. Раз уж понятие форекс неразрывно с понятием Виртуоз, то так и быть, определимся:

Зарабатывать на форексе я умею. И обучать получалось, сейчас не обучаю, времени нет.

Что касается "нафиг форекс", то я и сейчас говорю: хотите зарабатывать - идите торговать на американские фьючерсно-опционные площадки. Там законодательная база серьезная и сам рынок далек от мелочности. На твои 200К никто и смотреть не станет.

Форекс это вообще непонятное явление, странные юридические гарантии, сплошная дезинформация и игра в одни ворота.

 

насчет, что трейдер играет на последние деньги семьи - это ваше заблуждение, ведь каждый кто вложил реал, он осознал риск и был готов. (бывают исключения)

 

Вот это уже конструктивный разговор.

Понятие риска в моем представлении это больше чем просто потеря денег.

Почему то к электричеству без соответствующей подготовки не подпустят на пушечный выстрел. К управлению автомобилем тоже не подпустят без подготовки.

А попробуйте устроиться на работу в банк без подготовки - получится?

В любом случае подготовка к финансовым рискам это не просто получить предупреждение что это опасно для кармана.

Как правило люди упускают из вида то, что для них непонятно. Нукася, возьмите любого знакомого и объясните ему взаимосвязь между размером депозита, величиной сделки и изменением риска при проходе в 100 пунктов.

Чтобы человек начал уверенно оперировать этими величинами, нужно чтобы он осознанно и самодисциплинированно вникал в эти события пока не привыкнет.

Следовательно, готовность к рискам заключается не в том, готов человек расстаться с деньгами или нет.

Готовность к рискам на форексе это умение и способность ориентироваться в финансовых потоках, и навыки защиты средств от критических убытков.

По идее, государство обязано защищать граждан от финансового самоубийства. Но пусть оно само за себя думает, у них головы большие и умные.

Что касается моего статуса... Чё то в упор не увидел где там речь о моем сайте и обучении? Может скрин кто нибуть скинет, о чем вообще речь?

 

 

 

Слов больше, чем делаете. Мужчина еще называется

 

Перечислите по своей памяти людей, которые кормят семью с форекса в течении трех месяцев.

 

А балду гонять про сделки и прочюю "важную" информацию любой дурак может, лишь бы ему за это деньги платили. Ну или когда его мама с папой кормят.

 

Я уже сказала свое мнение.

Меньше флуда, по делу больше, если нечего писать, есть другие ветки форума, там можно изливать свой словесный понос

 

самое важное при решении заниматься форексом или нет - это конечное благополучие свое  и семьи.

Потому что если попадаешь ты, то вытаскивать тебя будет твоя семья. Деньги на деревьях не растут и печатать их имеет право только государство.

По сути форекс это деятельность с неограниченным риском потери вложений. Однако организаторы форекса умышленно замалчивают эти риски, чем обрекают необученных трейдеров на потери.

При этом потери трейдеров = прибыль организаторов форекса.

Вывод: форекс это преднамеренное одурачивание населения с целью безнаказанного отъема личных денег.

 

А что же произойдет, если ты месяц проторчишь у терминала да еще и деньги потеряешь? Что будут кушать твои дети?

Как минимум чувство стыда. Как максимум самоубийство.

 

Уже отсюда делайте выводы, дамы и господа, нужно ли вам это чудо под названием Форекс.

Слов больше, чем делаете. Мужчина еще называется

 

Перечислите по своей памяти людей, которые кормят семью с форекса в течении трех месяцев.

А балду гонять про сделки и прочюю "важную" информацию любой дурак может, лишь бы ему за это деньги платили. Ну или когда его мама с папой кормят.

Итак, всё о форексе....

Можно ли заработать на форексе? Да, можно. Но что и как, в каких масштабах?

Всё зависит от оперативного объема денег. По русски говоря, чем больше твой депозит и чем меньше твои сделки, тем больше вероятность, что ты будешь стабильно зарабатывать на форексе.

К примеру, для того чтобы гарантированно получать прибыль в 2000 баксов за месяц, необходимо иметь депозит 120 000 баксов и выше, при этом величина сделки не должна превышать 1000 баксов.

В этом случае спасительные стопы при потере 10% от суммы сделки не дадут потерять крупную сумму денег.

Если три и более сделки окажутся в минусе, значит ты не понимаешь что творится на рынке. Бросай это занятие, пока не разберешься с своим пониманием.

А что случится, если пытаться заработать 2000 баксов при депозите 300 баксов?

Твои сделки должны быть максимальные. Каждый раз риск потерять может составлять НЕ 10% от депо, а 100%. И тогда при потере всех денег как ты собираешься продолжать торговлю?

Согласно грамотному распределению денежной нагрузке, при депозите 300 баксов твоя сделка должна быть не больше 2 -х баксов и потеря при неправильном входе должна быть не больше 20 центов.

Если три-четыре сделки подряд у тебя в минусах, тогда ты неправильно видишь рынок, останавливай торговлю и поправляй свое видение.

Таким образом форекс не может быть стабильным и гарантированным источником дохода для абсолютного большинства трейдеров, потому что минимальное количество денег для проживания на одного человека это от 80 000 тенге и ввыше, а людей семьи бывают и по три и по пять человек.

И все хотят не только вкусно жрать по четыре раза в день, но и одеваться с шиком и путешествовать.

Поэтому 300 000 тенге (1500 баксов) в месяц должны быть железобетонной гарантией прибыли.

А что же произойдет, если ты месяц проторчишь у терминала да еще и деньги потеряешь? Что будут кушать твои дети?

Как минимум чувство стыда. Как максимум самоубийство.

Уже отсюда делайте выводы, дамы и господа, нужно ли вам это чудо под названием Форекс.

Виртуоз  ответите на вопрос - вы трейдер?

по правилам форума запрещены сообщения, которые не относятся к теме обсуждения. Эта тема называется "Всё о форексе-2".

Моя деятельность не может являться центром внимания в данной теме, равно как и моя личность. В противном случае это влечет наказание согласно параграфам правил форума.

Личные вопросы пожалуйста в личку, или открывайте тему "Всё о Виртуозе". )))

 

что такое лохотрон по определению?

то есть по вашему купить растущую валюту, за другую которая падает - это лохотрон? и вы можете не философски тут объяснятся?  все и без вас знают, что на форексе зарабатывают всего 2% людей - остальные это проигравшие.

что вы хотите нам рассказать уже второй день? открыть нам глаза? или предложить что то? )))

 

 На форексе зарабатывают только организаторы форекса. Это если говорить о систематическом и бесперебойном заработке.

Потому что форекс не имеет под собой никаких международных оснований и соглашений.

Практически каждая контора с услугами форекса не несет никакой серьезной отвественности перед клиентами.

Недавно прошел хабар, что крупный форекс-брокер сквозанул с миллиардом долларов США, принадлежащим клиентам.

Конечно миллиард это выше всякой морали и честности, глупо было бы ожидать порядочности от того, в чьих руках миллиард баксов.

И такая картина по отношению к клиентам обнаруживается практически везде.

Организаторы игры по имени "ФОРЕКС" вкладывают деньги не для того, чтобы каждый, кому не лень отбирал у них сумасшедший и безопасный доход.

 

На самом деле так оно и есть )) Пусть грубо и условно, но надо признать, что "дядька" существует )) И называть имена, явки с паролями вовсе не обязательно. Результаты "его" действий видны на рынке если не каждый день, то уж довольно часто в последнее время. И называются эти действия избитой фразой "рыночные манипуляции". Это все те действия которые не объяснимы никакими волновыми теориями, исследованиями рыночных объемов и т.д. Встречали же такое ?

 

 

Модели поведения от этого не меняются .....

За импульсом следует откат ..... всегда !!!

 

Да, могут измениться уровни, сроки .... но ведь это "видно" ...

и это можно посчитать с какой-то степенью точности ....

 

Насчет больших объемах в руках единиц людей ....они же их не друг другу впаривают ?

Чтоб эти объемы купить или продать опять нужна куча людей, готовых это сделать .....

 

Почему же так часто, а точнее всегда трейдеры ошибаются с горизонтом рынка?

Потому, что рынок может двигаться не только вверх или вниз, но и по шкале времени с умножением на скорость.

Это как в калейдоскопе, при ограниченном количестве составляющих создается неограниченное количество вариантов развития событий.

Могут затянуть флет, импульс или откат, а могут и неествественно быстро пройти целевые уровни. Задергают так, что мозги расплавятся.

В любом случае, масса трейдеров увидевшая некий алгоритм хотят на этом заработать и ... попадают по полной программе.

Хозяева рынка НИКОГДА не дадут шанса отнять у них деньги. Иначе бы рынок не просуществовал и дня.

что такое лохотрон по определению?

В простонародье лохотрон - это систематический обман доверчивых субъектов с целью отнятия у них материальных ценностей.

Стандартная схема лохотрона:

Объявляется некая гарантия прибыли для получения которой требуется некоторое вложение личных средств. При этом юридически эта гарантия ничем не подтверждена.

Наивные люди без задних мыслей верят этим обманчивым заявлениям и несут свои крохи организаторам лохотрона. Лохотронщики тщательно поддерживают веру обманутых людей в скорое получение выгоды. Как правило разводимых лохов понемногу подкармливают, иначе вкус близкой прибыли исчезнет а вместе с ним и лохи убегут из подготовленной ловушки.

Если же кто то начинает понимать замысел лохотронщиков, и тем более начинает говорить об опасности, то лохотронщики начинают нападать на него, критиковать, стараться вывести из равновесия, переключить на личные обиды и творят против него прочие пакостные и гнусные (гнилые) заходы.

Отличительная черта лохотронщиков: они подвергают сомнению авторитет того, чьи заявления несут угрозу планам лохотрощиков. Иначе, если лохи одуплятся, то не видать кидалам денюшек как своих ушей.

А вся волновая теория -  про поведение толпы людей ......

 

Она не дает ответы  и точные прогнозы  - она предлагает модели поведения....

 

Тока предлагает -  выбор за тобой ....

 

как грится ...))))

Всё немножко смешнее.

Если масса людей имеет в совокупности N-е количество денег, а один человек обладает количеством денег 3N и более, тогда нет смысла ориентироваться на массу людей.

Но этот интересный человек потому и интересный, что сумел получить и удержать денег больше, чем вся толпа вместе взятая. А значит он сумеет спрятать свои намерения.

И тогда фактор внезапности становится дополнительным плюсом в его стратегии.

Пока все отслеживают поведениее людских масс, этот некто тоже смотрит на состояние рынка. И в конечном счете может либо войдет в рынок либо нет. И так как его скрытность в абсолюте, то просчитать этот вход можно с вероятностью 50%.

Последующие звенья размышлений можно строить как угодно

 

В большинстве своем люди начинают именно с форекса. Далее либо сливают и забывают о трейдинге либо идет какое-то развитие. Переходят на фондовый рынок, фьючерсный и тд. Имею ввиду - уходят на реальный рынок. Для себя принял решение, что СМЕ - это мое. Ну и как вариант, конечно, торгуют дальше форекс.
Как-то так получилось.

 

Аналогично. СМЕ - реальная профессиональная работа. С возможностью хеджирования рисков через опционы.

Форекс это детский лепет. Все мы когда то обделывались мимо горшка.

итак, бесплатный публичный урок от Виртуоза:

Прежде чем доверять свои деньги, проверь, сколько у тебя в наличии рычагов давления на тех, кому ты вверяешь свои деньги.

Обязательно убедись, что всё предлагаемое действует на реальных основаниях.

Если хоть один пункт соглашения не имеет реальных составляющих - приостанви соглашение до полной доработки договора.

Скрытый текст

Воронежец требует с банка 24 миллиона рублей компенсации за нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его условиях

08:00 07.08.1339240919ОбществоВоронеж

Текст: Оксана Грибкова

Фото с сайта pfnews.ru

Он уже добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.

Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска клиента к банку. 42-летний житель областного центра Дмитрий Алексеев (фамилия изменена) требует от банка «Тинькофф Кредитные системы» исполнить обязательства – компенсировать нарушения кредитного договора, условия которого предложил сам Алекссев. Воронежец направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей. Она основывается на том, что банк нарушил условия кредитного договора. Подписав договор, банк согласился взять на себя обязательства. Их же Алексеев, в том месте, где в документе для клиентов банка было написано мелким, едва читаемым шрифтом, изменил.

Банкиры подписали документ, судя по всему, автоматически, не разбирая текст , не зная, что клиент предложил свои условия. Так Алексеев указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами».

У воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный Алексеевым, признан законным. 

Сейчас, 12 августа воронежец за обвинения в мошенничестве требует от Олега Тинькова публичных опровержений недостоверных сведений и 900 тысяч компенсации морального вреда. В случае выигрыша иска о защите чести и достоинства он обещает перечислить деньги одному из воронежских детских домов. Подробности ЗДЕСЬ.

Впрочем, обо всем по порядку.

Банкиры в собственной ловушке

Эта история началась в 2008 году, когда воронежец получил в письме по почте предложение от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» воспользоваться кредитной картой. Для ее оформления всего лишь нужно было заполнить заявление-анкету, а потом отправить по почте по адресу, который был указан на конверте.

К слову, вряд ли среди жителей России найдется хотя бы один человек, который не получал бы предложения из банков об оформлении займа или кредитной карты. Как правило, все самое важное в документах на их получение написано очень мелким шрифтом. Таким, что его едва возможно разобрать. В свое время многие россияне сильно обожглись из-за своей невнимательности – они подписывали документ, не читая мелкие буквы. Между тем, там содержится информация о процентных ставках, комиссиях, штрафах. В итоге, людям приходилось выплачивать громадные проценты, зная о которых заранее, они никогда не стали бы брать у банка деньги.

Дмитрий Алексеев оказался юридически подкованным клиентом: в прошлом он служил в правоохранительных органах. Воронежец решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.

Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Кроме того, там же Алексеев вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт – www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Проще говоря, Алексеев прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит. Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа.

- Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий, - указал клиент.

При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере 6 миллионов рублей.

Вскоре Дмитрий Алексеев получил от банка «Тинькофф Кредитные системы» утвержденную копию анкеты-заявления и свою кредитную карту. Это означало, что банк согласен на условия, указанные клиентом.

Клиент тоже имеет право

После получения кредитной карты воронежец стал активно ее использовать. Два года у «Тинькофф Кредитные системы» вопросов к Алексееву не возникало. Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года. По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.

В 2012 году ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с Алексеева с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей. Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг – 19 тысяч рублей.

Суд установил, что договор, подписанный в 2008 году, законный, что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www. tcsbank.at.ua., где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты

- Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту…Алексеев не брал на себя обязательств по уплате процентов за пользование кредитной картой. В связи с этим требования истца о взыскании с ответчика просроченных процентов, штрафных процентов, комиссии за обслуживание, а также по основному долгу не обоснованы и удовлетворению не подлежат, - резюмировал суд.

По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.

По какому такому договору?

На днях Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска Дмитрия Алексеева к «Тинькофф Кредитные системы».

Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по 3 миллиона за каждое. По мнению клиента, банк нарушил 8 таких пунктов. Алексеев направлял в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.

Как считает Алексеев, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства. И это подтверждается материалами и решением мирового суда.

- Мы просим суд обязать «Тинькофф Кредитные системы» исполнить принятое на себя обязательство, взыскав с него компенсации за нарушения общих условий и тарифов. Поскольку ответственность всегда составляет определенный вид имущественных или личных отношений, она должна выражаться в каком-то дополнительном бремени, вызывая для нарушителя отрицательные последствия, - заявил на предварительном судебном заседании представитель истца из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич.

Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.

– Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, – отмечает в заявлении Александр Стремоусов. – Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.

Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.

– Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор – его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, – отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.

Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.

РИА «Воронеж» будет следить за развитием событий. Видеоинтервью с Дмитрием Алексеевым смотреть ЗДЕСЬ.

Комментарий начальника юридического отдела известного воронежского банка Алексея Литвинова:

Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.

В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.

Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени – возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.

Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.

На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.

Братик ты спирва узнал бы вкакой стране  нахожусь. Жалко мне тибя.

Но правила форума нарушать однозначно НЕЛЬЗЯ.

Кстати... раз ты такой крутой, килотоннами баксы с форекса тащишь, подари мне пожалуйста 200 баксов. Можешь на киви скинуть, номер 87786972406.

А я всем расскажу, что ты реальный трейдер, который на форексе богатеет не по дням, а по часам.

реально заслуживет уважение А.А.А., Чогио, Никитос и другие, кто вьтеме и по теме общается, но только не такие мелкие людишки как виртуоз с просьбами выступить в его защиту. Д осих пор смешно.

Ага... понятно. Видать это повторная регистрация на форуме, похоже тебя уже забанили по прежнему нику, так ты решил под новым именем зарегистрироваться.

Ну поздравляю, окончательный бан тебе уже обеспечен.

Нельзя нарушать правила форума.