Irriska

@Amritamarga, На основании одной вязки, Вы делаете вывод о том, что это работает? А про эффект положения, препотентность что скажете? С кем еще вязались родители? Какова статистика по их потомству от других партнеров (для сиама, естественно, интересна статистика по ориентальным парам)?
 
Теплее орика, чем этот, я не видела. У него обошлось без прилития сиамов.

 
 

У СИА другое дело - 15 баллов только на цвет глаз? И 10 - на окрас...

 

Scale of points
Body 25 points
Head 25 points
Eyes 15 points
Coat texture 20 points
Body colour and points 10 points
Condition 5 points

 

15 баллов на всё (цвет, форма, постав), на окрас 10. У ориенталов и сиамов одинаково по wcf. Другие системы лень сейчас лопатить.

К сожалению, не могу зайти на сайт GCCF последнее время (мой провайдер его почему-то не хочет показывать или касперыч, не знаю, что это за сговор), зато могу на pawpeds.com, рекомендую.
 

Миртийкину родуху смотрела до 10 колена

Ой, лукавите У нее в 8мом колене два орика.
 

Не стандартные предки , внесенные в 50-х годах могут ли реально оказать какое либо внешнее нетипичное проявление на потомках в 2015-16 году? Так более понятно? [ ]

А в 90-х?

GIC Chawalet Heavenreds Galaxy, OSH d, 1991-02-14, GB/NL
CH Gullstras Querida, OSH n, 1993-12-14, SE/SE
Посмотрите, очень интереснено, например, там есть одна веточка, начатая от потомка корниш-рекса и британа. Наверное, не знали куда применить эти непонятные яйца, сделали ориков из него
Помимо этого там в родушке есть кошки непонятного происхождения и Русские голубые.
 
Конечно, совсем другой разговор Англия. Это остров, по сей день туда ввозить сложнее, чем в Европу. У них более скудный пул кровей, но это вовсе не значит, что там не присутствовали кошки других пород (и беспородные). И тип у них довольно разрозненный на сегодняшний день, судя по фото (т.е. я бы не привезла из англии котенка закрытыми глазами).
 
То, что Вы описали с окрасами говорит только об одном - подход к племработе. С любым окрасом нужно работать, с доминантным, рецессивным, ибо качество окраса определяется пенетрантностью аллеля, экспрессией генов и работой полигенов.
 

Вот у меня много лет был коллапс мозга - ОТКУДА??? Только одна единственная Инна Владимировна объяснила, что на голубых колорных солидах серебро может внешне никак не проявляться. Как и тикинг на солидах.

Представьте себе себе, что на осветленке даже не колорной (С-) серебро иногда пропускают, а кроме того серебро (дым) часто сильнее проявляется с возрастом.
Тикинг на солидах - это вообще смешно - банальное знание генетики, аллель Т не исчезает никуда у кошек, даже у солидных (нон-агути, aa).
 
Просто мне кажется, иногда люди забывают, что разведение - это селекционная работа, нужно заниматься отбраковкой, подбором пар, устранять недостатки, культивировать достоинства.

 

Петерболда Вы притянули за уши.

Ир, реально,  в россии и прочее снг, просто не сталкивалось с чистым сиамьем. нет прецедентов. ну и стереотипы.

Какие стереотипы? Может это у вас стереотипы, что английские сиамы самые сиамистые? В родословных которых беспородные кошки, персы, британы и может еще что-то чего я не нашла.
Я еще раз повторюсь, что да, я согласна, что на определенной территории у животных складывается свой тип, в виду конечного числа базовых производителей. Но это разные типы одной породы.
 

По мне так лучше чтоб были как отдельная порода - интересно ведь. А наши орики ориками бы и оставались с колорпоинтовым окрасом.

Есть CFA.
 
 

Но, если часть современных персов несомненно имеет в своих предках представителей сиамской породы, то и эта последняя, как ни странно это прозвучит, не свободна от носительства генов "персидского" происхождения. Прилитие крови персов в сиамскую породу также имело своей целью расширение цветовой палитры окрасов, да и произошло в те же годы повального увлечения кошачьей "колористикой" - именно от персидской шиншиллы повели свое начало все серебристые линии современных ориентальных и сиамских кошек. На породном типе сиамских кошек единичное использование такой "экзотики", к счастью, никак не сказалось, в отличие от вязок с представителями "короткошерстной породы". Я намеренно не разделяю это понятие на европейскую, британскую и американскую короткошерстную - стандарты на них появились довольно поздно, да и сходство между этими животными вплоть до 70-х годов ХХ века было значительно большим, нежели в наши дни. Нет сомнений, что все они в той или иной мере поучаствовали в формировании современной сиамской породы. Достоверно известно, что сиамские ред-, торби- и тэбби-пойнты не ввезены из Таиланда (хотя они там встречаются, и в немалом числе), а воссозданы заводчиками путем прилития крови "короткошерстных" кошек Европы и Америки. Не случайно американцы "сиамскими" называют только животных окрасов сил-, блю-, шоколад- и лайлэк-пойнт, а прочих относят к "ориентальным колорпойнтам". Были в роду современных сиамов и абиссинцы - это доказывает не только наличие у них коричного окраса, но и записи в племенных книгах...
Еще одна - и весьма изрядная - доза "европейских" генов влилась в генофонд сиамской породы при создании ориенталов. Первоначально отдельные организации делали попытки запретить племенное использование в сиамской породе колорпойнтов, полученных в рамках этой бридинг-программы. Однако стандарт у сиамов и ориенталов (хоть колорпойнтов, хоть не колорпойнтов) за исключением окрасов, был одинаков, и в большинстве фелинологических организаций вязки между животными этих окрасов пришлось официально разрешить, так что правильнее на сегодняшний день было бы считать их единой породой. Если и можно найти таких сиамских кошек, чей генофонд абсолютно свободен от "чужеродных" генов, то разве что в количестве, недостаточном для поддержания племенной популяции. Кстати, нельзя не обратить внимания на то, что развитие ориентальной породы на базе сиамской и быстрый прогресс обеих пород в сторону экстремализации морфологических признаков совпадают во времени. Не исключено, что именно сочетание породных генофондов и обеспечило возможность столь активного развития породных признаков - такие случаи в истории разведения породистых животных известны.

Межпородные скрещивания и "чистота породы"/Инна Шустрова

 

Никто меня не убедит, что при чистом разведении, т.е. при ограниченной генетической информации могут родится "твоюмати", которого выкладывала Ксения на ФБ. Этой информации просто неоткуда взяться для участия в комбинации.

Петрик при чем?

заводческие песни, как выразилась Ирина

Я так не выражалась

Оль, в нашей сиамо-ориентальной группе сложилась абсурдная, на мое понятие, ситуация. Большинство все-таки говорит о существовании двух разных пород - сиамской и ориентальной ( хотя да, в инете уже и на сайтах питомников порой встречаешь "сиамоориентальную породу" ). При этом стандарт один

.
Стандарта два, породы две.
 

эти две разные породы отличаются формой головы ( у сиамов более длинная затылочная часть и ярче выражен атлант), длиной и структурой шерсти ( у ориков она короче, более шелковистная и прилегающая) и формой тела - если у ориков это труба, то у сиамов, скорее, прямоугольная трапеция.

На каких статистических выборках основаны данные утверждения? Насколько близкородственными были животные в каждой выборке? Можно ли предполагать, что погрешность заключений состоит в том, что животные, имеющие схожее строение, восходят к общим предкам (слабый инбридинг, отдаленный инбридинг)?

Если подмешивать сиамов к оричьим линиям для получения изумрудно-зеленых глаз ориков к сиамским линиям для получения суперкороткой прилегающей шерстки ( ах, как она мне нравится!) и облегчения костяка - естественно, что и иные признаки ( как-то форма головы и тела) нивелируются.

Вроде как узрела темное кольцо у зрачка!!))) И успела пофотать по пути)))

Бывает прокрас радужки неоднородный. Это не значит, что глаза потемнеют с возрастом. То есть причинно-следственная связь не прямая. Надо знать как развивается прокрас радужки у предков.