Uncovered

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю ФрейФея вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю dragonline вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю Махачка вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.[/ex]

 

Банально, многие тут ратуют за спасение людей во имя того, что мол убивают невинное население. Я согласен, это трагедия. Но глупо рассчитывать на помощь РФ в этом вопросе. Если она и поможет, то не потому что надо спасать мирное население, а потому что не договорились.

я бы перефразировал твое высказывание в вопрос от противного: сколько еще нужно смертей мирного населения Украины чтобы Путин бабахнул как в Грузии? 

Или все-таки политика сродни математике, в которой есть сложные расчеты сухих цифр, логика и прогноз,  а не эмоции а-ля "Давай поженимся"

 

Гоша, ну ты же не веришь в то, что РФ ввела войска в Осетию только потому что бомбили Цхинвал) был более весомый довод - миротворцы погибали. 

 

по теме - очень сомневаюсь что войска РФ войдут на юго-восток украины.

 

Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей.

У вас есть доказательства обратного? У меня непосредственно есть свидетельства очевидцев, в том числе и тех, кто организовывал и защищал избирательные участки.
 

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои.

Вы разницу между крымским и донецко-луганским референдумами совсем-совсем не видите? В частности, в поставленных перед людьми вопросами?
Разница между федерализацией и федерализацией и вхождением в состав иного государства вообще незаметна?
Да уж, лицом к лицу лица не увидать.

 

Фиона, научитесь вести беседу без попыток оскорбить собеседника, даже если его мнение не совпадает с Вашим.

 

У меня есть не доказательства, но опыт проведения выборов и иные мероприятий, связанных с волеизъявлением народа. К примеру, бланки для референдума собирали всеми областями? Баннеры и тому подобное делали на заказ за счет благотворительности? Люди встали у власти в Донецке по своему альтруизму?

 

Если прочесть биографию руководства ДНР, то четко прослеживается страсть человека в восстановлению исторической справедливости (по его мнению) и особая страсть к мессианству. Но его кто-то же поддержал. Не народ простой, который проживает на Донбассе, а кто-то конкретный, с деньгами. 

 

ИМХО, была попытка поставить РФ в безвыходное положение, проведя референдум. Не получилось. Теперь расхлебывают. А солдат удачи, которые не прочь опять повоевать, в РФ достаточно и приказ им не нужен. 

 

Я очень сильно сомневаюсь, что вообще среди руководства ополчения вообще кто-либо думает о мирном населении Донбасса и Луганска. Получилась зеркальная ситуация с Майданом, когда боролись за одно, а получают в итоге совсем другое. 

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

Совершая налеты, ведя боевые действия, хунта хочет запугать население. Ну в целом понятно, ЕС и САСШ управляют хунтой. Я только в свете данного разъяснения не понял вообще первоначальный пост . Это из чего сделан вывод о разрыве шаблона ? 

 

 

Банально, многие тут ратуют за спасение людей во имя того, что мол убивают невинное население. Я согласен, это трагедия. Но глупо рассчитывать на помощь РФ в этом вопросе. Если она и поможет, то не потому что надо спасать мирное население, а потому что не договорились.

Люди понимают, что с хунтой и евроассоциациями им не по пути. Они провели референдум и отстаивают свою независимость не потому что во что-то поверили. А потому что знают: их уничтожат не мытьем, так катаньем. Если не артиллерией, так евроассоциациями.

 

Мне больше всего нравится такая постановка вопроса. Верьте дальше в идеалы и в то, что люди смогли сами организоваться и провести референдум. Кем и как он проводился, мы еще узнаем. Высокая явка - факт. Организация, не думаю, что это сделали сами жители областей. 

 

Организаторы референдума проводили его в надежде на следующий шаг со стороны России - помощь, прежде всего военную. Не угадали пока. Не получают они ее. По крайней мере официально. Не рассчитали ставки свои. 

 

Последний пример, воздушная атака на Луганск с жертвами среди мирного населения.

не вижу ни одного козыря, объясните

 

Совершая налеты, ведя боевые действия с жертвами среди мирного населения, власть в Киеве дает в руки Кремля козыри, которыми они могут играть против своих противников в ЕС и США. 

ИМХО.

По большому счету, руководству РФ все равно на то, что происходит на юго-востоке Украины. По хорошему, их это и не должно волновать. Весь вопрос только в политике и в том, что может РФ для себя получить, используя умело ситуацию в Донбассе и Луганске. К тому же новое руководство Украины умело подбрасывает им новые и новые козыри. 

 

Предчувствую разрыв шаблонов у пользователей здесь, когда они поймут, что в последнюю очередь руководство РФ интересует боль и страдания простого населения в указанных областях. 

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю kozel вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.[/ex]

 

Возможности есть всегда. 

 

 

Тогда о каких упущенных возможностях зимой можно говорить, разве такие возможности были?

Ни к чему пустые слова и избитые фразы, если кто то  сегодня и сейчас видит скрытые возможности для народа юго востока Украины быть услышанными властью Киева без вооружённого противостояния, то  давайте откроем им глаза и подскажем каким способом этого добиться с конкретикой а не огульными словами.

 

 

Вы спрашивали про зиму, я ответил про зиму. Сейчас ситуация другая. Там идет война гражданская. Поэтому мое мнение, Киеву надо сделать следующее:

 

1. Установить беспилотную зону.

2. Прекратить все боевые действия.

3. Заблокировать области.

4. Установить коридор для мирных.

5. Вести переговоры, переговоры и еще раз переговоры.

6. Дать амнистию всем, кто участвовал в ополчении.

Вот это, кстати, мне очень нравится - Александр Бородай - гражданин России, лидер ДНР. Это вообще пять. Совместно со Стрелковым-Гиркиным, так же гражданином РФ. 

Простите, а вообще кто пускал население юго востока в Киев и давал отстаивать своё мнение? 

 

 

Давайте вспоминать хронологию развития событий, сначала громили автобусы с представителями юго востока на окраинах Киева, якобы с титушками, кстати о данном факте знаю из первых уст от родственников, которые проживают в Ставищах недалеко от Киева. Родственник работает на маслозаводе, так вот их вместо работы организованно руководство завода отправило блокировать данные автобусы на подъездах к Киеву во время МАйдана, добровольно принудительно так сказать.

 

Затем была Одесса, а уже потом референдум на юго востоке и как последняя мера создание армии ополчение.

Основываясь на данных фактах видно, что народ юго востока всегда стремился быть услышанным и прошёл путь от мирных демонстрации до вооружённого конфликта, но реально Киев НИКОГДА не хотел слышать эту часть населения.

 

Тогда о каких упущенных возможностях зимой можно говорить, разве такие возможности были?

 

Возможности есть всегда. 

 

 

Да, население Новороссии считает,  что на Украине произошёл государственный переворот и МИРНЫМ способом они это объявили всему миру на всенародном референдуме 11 мая 2014г, на котором они проголосовали за независимость от Украины.

 

Всенародный референдум - это лигитимный, законный и МИРНЫЙ

 

Простите, но ни как не законный. Законным он был в Крыму, поскольку это было автономное образование в составе Украины. Остальные области Украины таких прав не имели.

Это какой такой закон? Чито такое ваще закон? Это то, что запрещает использовать кассетные бомбы? Да подтерлись уже все кому не лень этими вашими законами. На майдане и подтерлись, когда бумага в сортирах кончилась. Там мирных людей бомбят, а вы о законах вспомнили.  

 

 

Вот из-за таких эмоциональных людей и начинаются войны. Читайте, пожалуйста, нашу переписку внимательно.

 

 

Отвечая на беззаконие беззаконием, вы ни чем ни отличаетесь от того, кто нарушил этот закон по отношению к вам. Именно по этой причине у нас "суд Линча" запрещен. И даже превышение пределов необходимой обороны является уголовным преступлением.

 

То есть они должны просто позволить себя убивать, если кому-то это захочется?

 

 

Человек мыслящий ход моих мыслей поймет. Далее вопросы в ЛС.