Berger

Я так понимаю, остальные в данной теме либо не имеют доходов с биржи, либо предпочитают не платить с них налоги? Ну либо есть ещё вариант, что не хотят делиться с остальными информацией по данному вопросу

Ну зачем так обобщать. Живу с рынка. Торгую на MOEX(ММВБ), вернее управляю счетом россиянина. Брокер - налоговый агент, поэтому вопрос по учету и уплате налога лежит на нем. Тоже хочу перейти на NYSE, но пока суммы не те. По моим прикидкам, чтобы полноценно торговать на америке нужен депо хотя бы от 50 000$. И то это самый минимум на мой взгляд. 

 Кстати всем спасибо, кто делится инфой по налогообложению. Надеюсь в ближайшем будущем она пригодится мне.

в общем сломал голову.

квартира в строящемся доме 65 кв.м. * 290 000 тг/кв.м = 19 млн.

взнос в ЖССБ 50% = 9 500 000 тг.

 

1 вариант.

вношу 9,5 млн тг в ЖССБ

ежемесячные взносы 150 000 тг (грубый подсчет) * 24 мес (до сдачи объекта в эксплуатацию) = 3,6 млн тг.

ремонт, обстановка кв, по минимуму, для сдачи в аренду = 3,5 млн (подсчет очень примерный)

далее 72 мес сдать в аренду 150 000 тг и с этих денег гасить ипотеку 150 000 тг.

итого = 16 600 000 тг.

если цены оставить такими же, то такая кв в чистовой стоит примерно 420 000 * 65 = 27 300 000.

 

2 вариант.

положить на 7 лет 9,5 млн тг  на деп под 10% (с риском внезапного девала). + деньги, которые ушли бы на ипотеку и ремонт.

1 год. 9,5 + 1,8 = 11,3 + 10% =12,43 млн тг

2 год. 12,43 + 1,8 = 14,23 + 10% =15,65 млн тг

3 год. 15,65 + 3,5 = 21 млн тг

4 год. 23,1 млн тг

5 год. 25,4 млн тг

6 год. 28 млн тг

7 год. 31 млн тг

 

при 1 варианте через 7 лет на руках 27 млн или кв.

при 2 варианте 31 млн в тенге, хз сколько тогда в долл будет, и смогу ли тогда на эти деньги купить аналогичную кв.

 

что думаете?

Здравствуйте. 

Стандартная проблема большинства нашего населения, когда на руках есть свободные средства. К сожалению, в большинстве случаев люди видят для себя только два инструмента сохранения и приумножения капитала - это депозит или недвижка. Есть еще фондовый рынок, но думаю для вас этот вариант сразу отпадает. Хотя, если вы человек думающий, то рано или поздно вы к нему сами придете. (не сочтите за рекламу или агитацию). Просто все хотят получить рыбку, но мало кто хочет озадачится получением удочки. Ну да ладно - это все лирика. 

  Если вернуться к вашему вопросу, то надо для себя четко понять, что вы хотите от ваших денег? Вам что больше важнее - сохранить или приумножить? Скорее всего вы хотите создать доп.источник дохода и с минимальными рисками. 

 Так вот: первое что с чем вы должны определиться (на мой взгляд) - это базовая валюта, второе - какие риски для вас приемлемы, третье - на какую доходность вы рассчитываете, четвертое - горизонт инвестирования, ну и пятое - какие есть подходящие для вас инструменты.

 Если взять привычные депозит и недвижку, то вы сами описали риски которые видите в обоих вариантах. 

  - Недвижка. Понятный для вас инструмент (раз вы приводите расчеты, наверное есть опыт). Это плюс. Есть еще плюсы, не буду их здесь расписывать, обсуждалось много раз.

Из минусов - главный, что будет с ценой через энное количество лет. При этом вы сами выделили валютный риск. Есть еще минусы, также не буду на них останавливаться.

  - Депозит. Плюсы - простота, надежность. Минусы - маленькая доходность. И также есть валютный риск. Но здесь его легче нивелировать, так как часть можно держать в валюте.

 Понимаю, что это прописные истины, но без четкого понимания их успеха не добиться.

Навскидку вижу два варианта:

1) Иметь и депозит, и недвигу.

2) Разделить имеющуюся сумму на две части ( в пропорции, допустим 80 на 20). Большую часть положить на тенговый вклад, причем ежемесячное вознаграждение не капитализировать, а покупать на нее валюту. Каждый месяц невзирая на курс. Меньшую часть конвертировать сразу и положить на валютный вклад. Так вы нивелируете валютный риск. Пропорции сколько держать в валюте, сколько в тенге решите сами, в зависимости от ваших целей и от общей финансово-экономической ситуации в стране.

 Вкратце как то так. Но это совсем вкратце. Вариантов на самом деле намного больше. 

Странная ветка какая-то. Все пишут, что то обсуждают, но почему то только на околорыночные темы. Хоть кто нибудь написал бы, как торгует (инвестирует) на фондовом рынке.

Ну например:

 - Как распределяете средства по классам активов

 - Как отбираете интструменты

 - Как входите в позицию, как фиксируете прибыль(убыток)

 - Как хеджируете риски

 - Какая доходность по году(кварталу)

Ну и т.д.

P.S. Подозреваю, большинство торгует бессистемно, иначе здесь задавались бы другие вопросы.

Вот ссылка по вопросам налогообложения https://corner.kz/fo...voy-deklaratsii, может кому пригодится. (Не реклама).

1. Вы бы чуток подробнее людям рассказали, что в Вашем понимании "доходность" и "риск". Потому что бытует мнение, что доходность бывает 900% (не уточняется срок), и сделать ее легко, надо только чуток научиться нажимать кнопки на компе. И про риск есть мнение, что потерять можно сразу все, включая дом и машину. За полчасика неудачных, и придется выбрасываться в окно.   2. 20% доходность это уже в два раза больше нынешних депозитов в тенге. Если Вы делаете это в долларовых акциях, то это в десятки раз выше доходность, чем депозитные ставки наших банков в долларах.   3. Желательно пояснить, как определить, когда же набран актив? Как понять, что позиция стала выходить в профит?   

1) Про риск и доходность коротко не получится сказать. Начну с того, что я торгую вероятности. Никто не знает где будет цена через день-два-неделю-год. Я просто повышаю вероятность как могу. Какими способами?

Во первых: я работаю только от покупок, никаких шортов, 

во вторых: никаких плечей (то есть без заемных средств),

в третьих: торгую только самые ликвидные акции (причем в большинстве они платят дивиденды),

в четвертых: на одного эмитента я выделяю только 10% капитала

в пятых: никаких деривативов ( может в будущем и то только для хеджа)

в шестых: позицию набираю обычно частями, чаще всего лимитными ордерами ( то есть стараюсь купить и продать по цене, не которую предлагает рынок в моменте, а по той которая устраивает меня. Все равно что торговаться на базаре). Покупки совершаю как правило на откатах. Но это уже трейдерские технические нюансы, первых пяти пунктов уже достаточно, чтобы значительно перевесить чашу весов в свою сторону относительно связки "риск-доходность". 

 Чем хороши финансовые инструменты, в частности акции и облигации? Это товар который не требует склада, транспортировки, он практически не портится (кроме банкротств эмитента и это очень редко) и еще с него капают проценты в виде дивидендов на акцию, либо купонов на облигацию. Когда вы создаете свой пенсионный фонд, то вы работаете как склад. Покупаете товар на распродажах и продаете его когда цена устраивает вас. К тому же, немаловажно что товар этот очень-очень ликвидный.

 Таким образом соблюдая простые правила можно свести риски практически на нет. Но и доходность конечно не будет трехзначной. Однако в долгую, дисциплина, разум и сложный процент я думаю сделают свое дело.

2) На америке пока нет опыта. Но думаю принципиальной разницы в подходах нет. Если вы делаете 20% годовых на KASE или на MOEX, то и на NYSE,  будет похожая доходность.

3) Актив набираю отталкиваясь от суммы, которую отвожу на  позицию. И продаю, просто когда выхожу в прибыль по сделке. Я захожу частями и выхожу как правило частями, по достижению моих целевых уровней, используя график инструмента.

Хотел бы спросить более технические вещи:  1. выбор брокера - которого посоветуете для выхода на сша и европу, с учетом цена-качество, т.е. гарантия сохраности денег и адекватные комиссии  2. если через рос.брокера выходить - то как делается перевод на счет, какие нюансы есть.  3. вопросы про прайм брокера или суб-прайм ну и прочие технические и спец. вопросы. 

1) На америке пока к сожалению не торгую, но сам присматривался бы  к Interactive Brockers. По отзывам для выхода на мировые площадки самое оптимальный вариант. Есть русскоязычная поддержка, вменяемые тарифы и относительно небольшой порог входа. Счета застрахованы. Единственный и немаловажный минус - это налогообложение (по крайней мере для меня). Надо самому вести учет и оплачивать налоги. 

2) Что касается российских брокеров. Если выходить через них на америку, то это не лучший вариант по моему. Да если даже выходить через российских брокеров на московскую биржу, с вас как с нерезидента РФ будут удерживать 30% подоходного налога. Если вы гражданин или налоговый резидент РФ, то подоходка будет - 13%. Кстати амерские бумаги (конечно не все) торгуются и в РФ, на Санкт-Петербургской бирже. Некоторые рос.брокеры имеют свои офшорные дочки. В общем есть варианты.

3) Про прайм и суб. брокеров ничего не скажу. Тех. вопросы задавайте, если что знаю, подскажу.

В личку написал форумчанин с вопросами про торговлю на бирже. Решил ответить здесь, так как предполагаю, что у многих есть подобные вопросы. Это только мое мнение, основанное на личном опыте и знаниях, накопленных за несколько лет торговли.

 Итак, начну по порядку.

1) Чтобы начать инвестировать или спекулировать, надо сперва ответить себе на вопрос - на какую доходность и при каком риске вы можете рассчитывать. Сразу скажу, что спекулировать и зарабатывать десятки и сотни процентов в год - вполне реально. Но это очень рискованно и соответственно очень психологически не комфортно. Да и на длинном отрезке времени заработок очень нестабилен. Сам, как и большинство начинал с форекса, но уже давно пришел к среднесрочной торговле. Мои инструменты - это в основном самые ликвидные дивидендные акции, входящие в состав индекса ММВБ. Торгую только от лонга, без плечей. 

2) Приходить на биржу надо уже с определенным  капиталом, когда уже есть стабильный источник(-и) дохода. С четким пониманием, что вы хотите от биржи. Брокерский счет - это отличный вариант для накопления и приумножения активов. Обогнать банковский вклад по доходности может практически любой разумный инвестор. Конечно не в разы, но 15-20% годовых - это реально. При этом не надо быть активным трейдером, а только раз в месяц или квартал заглядывать в терминал. Со временем доходность можно увеличить, по мере развития  в данной сфере. Это уже зависит от личных качеств инвестора. Для примера, моя доходность на протяжении последних 3-4 лет составляет порядка 40-50% годовых.

3) Начинать можно хоть с нашей биржи KASE. Начните собирать свой пенсионный фонд в виде акций и облигаций. Допустим раз в месяц с зарплаты, на определенную сумму покупайте акции тех эмитентов которые вам нравятся. Покупая именно так, частями и на регулярной основе вы добьетесь какой то средней цены. Когда актив набран и доля его в портфеле уже достигла своего объема, остается только ждать когда позиция будет выходить в профит. Потихоньку будут капать дивиденды. По достижении целевой доходности, можно фиксировать прибыль. Здесь уже масса вариантов как управлять своими позициями. 

4) По поводу налогообложения. Варианты есть всякие. От неуплаты когда в оффшоре и до самостоятельного учета и уплаты, например когда торгуешь через американского брокера.

P.S. Вкратце как то так. Пишите, постараюсь ответить по возможности.

Да тут посмотрю одни спекулянты. Гоняют десятки килотонн usd наликом через обменники.  Да вам прямая дорога как минимум на московскую биржу. Там можно на споте покупать-продавать доллары с очень маленьким спредом. Лот начинается вроде от 1000$. Есть еще фьючерс на пару USDRUB. Не кошерно  как-то (ИМХО), бегать с такими суммами по обменникам. 

Что то никто не поднимает модный тренд повторения кризиса 2008-2009. А именно он дал толчек девальвациям в современной истории Казахстана. А ведь так не тресло с апреля 99года А еще никто не говорит про традиционный кризис каждые 7\8\9\10\11\12 лет

А что говорить? Я не люблю пустых разговоров, особенно дилетантских. Я верю цене, то есть графику. Разговорами денег не заработать. А порой одна картинка стоит тысячи слов.  

Да, забыл добавить. Картинко (график RUB/KZT) пока не подтверждает мои предположения.

В текущих условиях ниже 5,88-5,9 в ближайшее время вряд ли опустят

Ну не знаю, не знаю. Ни разу не аналитик (скорее практик), но по моим скромным прикидкам, вполне допускаю курс тенге к рублю в районе 5,5-5,7 в среднесрочной перспективе.

Основание - это разница процентных ставок между нашими центробанками. Наш центробанк озвучивал, что будут держать или даже повышать базовую ставку, а ЦБ РФ идет в русле снижения ключевой ставки. Как то так. Да еще думаю России не особо нравится, что тенге заметно ослаб по отношению к рублю (валютные войны так сказать еще никто не отменял).

Уважаемый Каспи! Почему вы ограничили функции перевода денег в версии для ПК (имеется ввиду переводы клиенту каспи и переводы с карты на карту), ведь не у всех есть смартфоны. Например у моей мамы обычная звонилка (ей просто ни к чему смартфон). По каким соображениям обрезали тех, кто не использует мобильную версию?

Уважаемый Каспи Банк, увеличьте пожалуйста размер единоразовой оплаты за мобильную связь. На данный момент за один раз можно пополнить свой баланс максимум на 10 000 тг. Это очень неудобно, когда необходимо пополнить баланс на значительно большую сумму. Поднимите лимит хотя бы до 50 000 тг.