Бутадеус

Ну в общем моя задача была донести, что независимого контроля у Шоу - нет. А тот, о котором они заявили - они не прошли. Как при таком раскладе можно доверять испытаниям, ахать и удивляться "чудесам" - я не понимаю. 

Бутадеус! Сдается мне, что вы всё-таки слукавили про свой возраст. Я тут перечитала ваши посты и у меня создалось впечатление, что вам где-то около 20 лет и вы ещё учитесь на юриста. 

Все ваши  аргументы и полное нежелание посмотреть на те материалы , что я выложила (это я про Ренди) говорит о юношеском максимализме.

Про свой возраст мне незачем обманывать. Самому Ренди наверное 21 по вашему  . На счет детей, лично я считаю, что все мы дети. А юристы действительно учатся всю жизнь. 

Про Ренди вы ничего толком не выложили. Вы видите только то, что хотите. Мне лично совершенно пофиг какая у него ориентация, у него может быть свое мнение про гомеопатию, про религию, про СПИД, про глобальное потепление и еще про что-нибудь, так как он человек и кстати никогда не говорил, что сверхспособностей не существует, он просто говорит - Докажите! И вот в этой основной части (а не других, где как человек он может иметь свое мнение) - у него нет ни одного прокола  . Вы с этого направления технично переходите на личности, мол гей, а значит нет доверия, ну или еще что в этом духе.

А когда я в сотый раз говорю - покажите хоть один материал, где в прохождении тестов Фонд прокололся, вас опять куда то несет.

Канал отделался отмазкой в одну строчку. Неужели вас это устраивает? А должен был написать целую статью. Пошагово расписать все подводные камни прохождения испытания в Фонде - разоблачить его. А вместо этого они вообще поначалу никого не собирались отправлять, а когда всплыло по инициативе ОДНОГО человека, то в итоге отмазались одной строчкой. Или может есть официальное заявление или статья ТНТ по этому поводу более подробная? Я что то не нашел...

На практике это оказалось, что это очень дорогостоящее мероприятие, за которое нЕкому выкладывать деньги.

 

Отвечу вашей же цитатой:

Вы видимо плохо представляете себе судебную систему США. Там на испытания с адвокатами приходят и в суд подать могут и выиграть реально могут. Само по себе такое заявление Фонда в судебной системе США - это уже подвиг, потому как по судам затаскают. 

С вашим походом вас ни один независимый контроль не устроит. Я лично как юрист перестраховываю клиентов условиями Договора - это нормальная практика, тем более когда на кону такая сумма от спонсора. Вы что ли договоров никогда не читали. По вашей логике все страховые компании - мошенники, так как они предусматривают условия об отказе в страховой выплате при определенных условиях. Так кто из нас ребенок?

Бутадеус! Зачем обижаете? Я тут только умозаключениями  и занимаюсь. Только мне наш разговор напоминает разговор двух глухих.

 

" Ты  что, в баню идешь?"

" Нет, я в баню иду!!"

 

Поправочка.

Разница:

Мое умозаключение - В Битве нет ни одного участника с необъяснимыми/сверхспособностями. Нет независимого контроля, доказательств.

Ваше умозаключение (я так понял во всяком случае) - В Битве есть участники с необъяснимыми/сверхспособностями. Не важно, что нет независимого контроля, доказательств. Я верю, что есть.

На практике оказалось, что возможность претендовать на приз Просветительского фонда Джеймса Ренди в США не оправдала ожидание устроителей 

 

Какая банальная отмазка. А чем не оправдала то? 

Правильно писать нужно так - на практике оказалось, что устроители и не собирались никого отправлять - боятся разоблачения .

Не забуду и никому не советую - это серьезно подмоченная репутация организаторов. Это показатель отсутствия независимого контроля. 

Не оправдал Фонд ожиданий (хотя как можно говорить, что не оправдал, если испытания так никто и не прошел, даже не попробовали), то предложите другой независимый контроль. Но взамен ничего не предложено.

ЗЫ: я уже устал вам писать, что сами вы ничего не сможете. Для этого вы должны стать либо известным независимым контролем (чтобы маги сами приходили на контроль), либо организатором (опять таки, чтобы маги сами приходили и вы могли диктовать условия). Роль простого наблюдателя или визита на прием - ничего не даст, так как никто вам диктовать условия не позволит.

Плохо вы видимо смотрели ролики Ренди. Проще все. Ложки обычные, просто предварительно их долго сгибать-разгибать надо. И Ренди повторил этот фокус. Это я по поводу фокуса - где ложка, ну или еще что - от трения на две части разваливалась. Опять спасибо Ренди, что разобрался, фокус действительно необычный.

А другой фокус с гнутыми ключами, то там тоже просто - он его незаметно, а иногда и откровенно заметно немного сгибал, а потом тер пальцем и приподнимал вверх - создавалась иллюзия, что ключ гнется на глазах. Сейчас секрет этого фокуса можно спокойно на ютубе посмотреть. 

Жаль, конечно, что Бутадеус сдулся ,для интересной беседы обязательно должен быть оппонент.

 

Это кто это сдулся ) Мысли у вас скачут то туда, то сюда. Я уже устал выравнивать эту логику просто .

Сами уже признали, что независимого контроля нет. 

Про Джейма Ренди сам канал заявил  - даем мол путевку. Я поэтому и разобрался с этой якобы "путевкой". Сами организаторы то помалкивают по этому поводу. Как будто не видят, что это постоянно на форумах всплывает. Даже есть уже FAQ по Битве, где отдельным пунктом идет Ренди. А они молчат, а вы распинаетесь за них. Это пусть они лучше ответят враз и на всегда. Но вот они то как раз и сдулись.

Во идея. Бабалюда - вы там напишите официальный запрос в Битву, пусть ответят на счет Ренди и ответ тут выложите.

Да и для себя вы уже всё решили. 

 

В отношении Битвы - конечно! В отношении вопроса в целом - нет! Но тема касается Битвы, а вы все время перескакиваете на вопрос в целом. Не нужно на этом основании защищать Шоу!

Ну вот так я и думал. Из всего выберут гомеопатию. Вы тоже видите то, что хотите видеть. А если не брать в учет его мнение про гомеопатию? Ну это же не экстросенсорика. 

То есть вы вычеркнули всю многолетнюю деятельность его и Фонда в этом направлении. И не удосужились объективно оценить именно то направление, которое является предметом темы.

С таким же успехом можно перейти на тему веры, что вы и сделали, мол атеист, а значит чего метать за зря.

А то, что из кучи претендентов ни один не доказал наличие сверхспособностей - конечно же не в счет. Именно эти ролики я и предлагал обсудить - где претенденты доказывают свои якобы способности. Покажите здесь всем - необъективность Ренди именно в этом вопросе. 

Кучу стран дурачил Ури Геллер и Рэнди первый его разоблачил. Показал, что ученых можно обмануть. В общем идея в том,  что если вы думаете, что надувательство может иметь какие то пределы, то это не так. Оно может доходить до такого уровня, что аж волос дыбом. И нужно сказать большое спасибо таким людям как Ренди и подходить к вопросу темы объективно.

ведут же расследование экстрасенсы... причем самое реальное... 

ну все, обосновал так обосновал - патамушта, патамушта. 

Так я и предложила - осуществите этот контроль вы лично

 

Зачем? Я уже для себя на местном уровне осуществлял личный контроль. Для меня этого достаточно. На счет Битвы я провел достаточное изучение. Битве доверять нет вообще никаких оснований. Так зачем мне куда то ехать. Кстати живу я не в России.

На некорректные примеры Типа Дом 2, Деда мороза и личный контроль. 

Опять двадцать пять. Я и не должен это доказывать. А Битва должна обеспечить контроль и исключение этой утечки. Они этого не делают. 

А умозаключения помогли мне в свое время поставить под серьезное сомнение того же Грабового и я оказался прав. А ему ведь тоже верили, возможно такие же как и нынешние зрители Битвы.

Не по теме вопрос. Уйдем в дебри, лучше не стоит. Главное по теме: Битва - не заслуживает доверия!

Бутадеус! В Доме 2 тоже утверждают, что "строят любовь". Дурят ли нет?

 

Вы специально что ли такие некорректные сравнения приводите. Дом 2 не утверждает, что сверхспособности существуют. Его вообще в пример приводит неуместно. 

Вера и узнавать - это разные вещи. Битва не ставит под сомнение наличие сверхспособностей. А говорит: вы верили, а теперь знайте - это существует, мы провели отбор, у нас есть типа "независимый" эксперт, мы даем испытания и его проходят, значит такие способности есть. То есть уже не только вера, а подтверждение и факт. Но на самом деле нифига не факт.

Но вернемся к Битве.

 

Итак, правильно ли я вас поняла:

Вы считаете, что шоу - абсолютная подстава, из 10 участников заранее выбраны 3, которым тайно сливается информация, как для первой части испытания, угадалок, так и для второй, где участвуют реальные люди?

Примерно так.

Но основная мысль примерно такая: из-за отсутствия независимого контроля и гарантий, а также еще по ряду косвенных факторов - нет гарантий наличия сверхспособностей ни у одного из участников Битвы! 

При этом психологические штучки-дрючки и законы вероятности в счет не берем. 

Знаете был фокус с уличной магией, когда "маг" угадывал числа. Показывали только попадания (а то где промазал при монтаже в передачу не попало - закон вероятности, зато как эффектно смонтировано и смотрится). 

Я же уже вроде объяснял:

1. Отсутствие независимого контроля, гарантий. 

2. "Подмоченная" репутация организаторов шоу с первой путевкой и нежелание ее восстановить до сих пор.

3. Факт, того что никто из такого кол-ва магов за столько сезонов не участвовал в независимой проверке. Для меня лично предпочтительна проверка именно у Ренди, так как его репутация пока в порядке. К тому же само шоу об этом заявило изначально. 

4. еще некоторые косвенные факторы (психология, законы вероятности, монтаж и пр.).

Ну в моих постах у меня нет возможности каждое слово отслеживать, поэтому толковать желательно в комплексе:

Как это можно смотреть в толковании - верить/покупать/доверять/воспринимать за чистую монету, не задаваясь вопросами и не проведя анализа. Так устроит?

В Доме-2 не утверждают о наличии сверхспособностей у человека. Вопрос Битвы - это возведение факта наличия таких способностей как само собой разумеющееся: кастинг, отобрали лучших из лучших и поехали показывать чудеса. То есть наглость такой степени, что Кашпировский с Чумаком и Лонгой отдыхают вместе взятые. И это в наши дни, когда человек должен включать голову, ведь уже нет информационного вакуума. Ан нет - они на всю страну дурачат, а мне тут еще дислайки ставят и говорят, что я никого не переубедил ни грамма.

Абалдеть просто.

Бутадеус! Нееее, важно. Если вам до 20 лет - значит присутствует юношеский максимализм, полная уверенность в своей правоте и уверенность, что люди постарше ничего не понимают. Я в дискуссиях  с молодыми людьми  такого возраста, в частности с моим страшим внуком, стараюсь жизни особо не учить, а помочь лучше материально. жизнь сама научит и покажет.

 

Жаль, конечно, но скрывать свой возраст - ваше право. 

 

Больше 20, даже больше 30, но это опять же не важно.

На счет юношества. Лично я начал задумываться о смысле жизни довольно рано. И даже в юном возрасте досконально погружался в мучающие вопросы. С возрастом особо ничего не поменялось. Даже стало наоборот хуже - в связи с работой и семейными делами времени мало.

Но ради разобраться с Битвой я его выделил.

На счет бабушки и пути иного поиска - это отдельная тема. Если кидаться из темы в тему потеряем основу. А основа этой темы: Битва - правда или постанова. Остальные вопросы в других темах лучше обсуждать.

Бутадеус! открою вам страшную тайну - так сейчас, в основном и происходит, система контроля выпускаемых товаров сейчас ниже плинтуса! Битву хоть можно смотреть, а можно не смотреть, а хлеб приходится кушать каждый день.

Так вот - купили хлебопечку - хлеб выпекаем сами, потому как, из чего его делают - лучше не знать

 

Вот вы сами и ответили на один из вопросов! Вы, не доверяя контролю - сами его обеспечили, сами контролируете весь процесс! И Ренди такой же. Не доверяя "магам", каким-то лабораториям, в которые он подослал своих учеников и они получили подтверждение сверхспособностей - он сам решил его обеспечивать. И упрекнуть его в этом мне сложно из-за шарлатанства на каждом шагу.

Опять же обращаю внимание, что бардак идет именно из-за отсутствия или ненадлежащего контроля. Плохой контроль - нет гарантии, что Товар "без обмана". Какой контроль в Битве? - какой ответ? И как это можно смотреть/покупать после этого?

Кстати присутствие на съемках какого-либо результата может и не дать. "Маг" может быть проинформирован конфиденциально до съемок. А потом во время съемок приглашенные звезды делают круглые глаза. В общем механизмов много при отсутствии независимого контроля - как грится дело техники...

Сертификату компании Найк - верю  . Внутренний контроль качества, выше ГОСТа (стандартного контроля качества). То есть опять же контроль и гарантии. 

Какой контроль у Битвы и гарантии?

ЗЫ: Хотя сравнение не совсем корректное. Ведь Найк не предлагает обувь с паранормальными возможностями 

И ещё один вопрос , несколько личный.. Сколько вам лет? В вашем профиле вы не указали, а мне для беседы это важно.

Самой мне 60 лет и как бы понимаете, я уже на середине "горки", ведущей вниз. 

Поэтому я с интересом смотрю Битву, особенно про "тот" свет. хочется узнать, что там, за чертой.

Имхо, для беседы - это не особо важно, если человек ведет дискуссию мотивированно. К тому же ниточка может оборваться в любой момент, независимо от возраста.

Мне самому интересно, что там за чертой. Но Битва при имеющихся обоснованиях не может дать никаких гарантий правдивости ответов на этот и другие вопросы.

Мое мнение искать нужно как минимум не в этом месте.

Правда это или нет , что он говорит, не важно. 

 

Правда всегда важна. К тому же это всего лишь один пример. А так любой пример успешного прохождения испытания на Битве - это уже само по себе констатация правдивости наличия  верхспособностей у человека, которое даже не ставиться под сомнение зрителями, так как в их понимании раз такое пропустили на ТВ на всю страну, то это не может быть неправдой - кто то должен это был проконтролировать, ну типа организаторы, братья Сафроновы, "независимый" эксперт, ну и ведущий, который заверяет, что это правда там же в понимании и восприятии зрителя находится. 

Но если разобраться, то выходит, что "независимого контроля" - нет. Есть заинтересованные и зависимые лица.

Ага, пока не купите и не помрете от того что попробовали  .

Если вы говорите о Товаре, то за ним законодательно определен тот или иной контроль - законы, Госты, контролирующие, сертифицирующие органы, а также ответственность за их нарушение, включая уголовную ответственность. 

Поэтому, когда вы живете в доме, вы рассчитываете на государственную приемочную комиссию, которая его принимала, то есть на предконтроль. Когда дом развалится - будут возбуждены уголовные дела, то есть расследование, ответственность и постконтроль.

Когда вы покупаете Товара, вы рассчитываете на предконтроль (соблюдение Гостов, стандартов и т.п.), а также на постконтроль и привлечение виновных лиц к ответственности за допущенные нарушения.

Когда вы приходите в пункт питания вы рассчитываете на предконтроль (санэпидемконтроль) и ответственность за допущенные нарушения. Пункт питания сразу закроют и начнут проверку.

Могу продолжить и далее.

Только когда контроль страдает или отсутствует - получается бардак и бесконтрольное появление всяких Товаров.

Именно к последнему я и отношу появление Битвы. При отсутствии законодательного, независимого предконтроля, отсутствии постконтроля - как вы можете купиться на этот Товар?