Перейти к содержимому

Ateoma

Ateoma

Регистрация: 10.02.2009, 00:56
Offline Активность: 01.06.2012, 20:50
-----

#19938155 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 11.03.2012, 15:29:18

Начали снова театральный сезон.
03 03 12 - были на Малой сцене МХАТа. Весенняя лихорадка, очень веселое и в то же время грустное представление. Мораль - смесь индивидуальности каждой семьи и среза современной действительности.
Вчера - были на Основной сцене МХАТа, Гамлет......... Непередаваемо, гениально, восторженные оды пою... (Трухин, Хабенский, Пореченков) на ночь прочел заново монологи Клавдия, Полония и Гамлета.
Очень актуально:
касательно нынешней полит власти как в РФ, так и в КЗ отрывок из монолога Гамлета
"...Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться!..."
Напутствие Полония Лаэрту
"... А сам ты где? Стань под благословенье
И заруби-ка вот что на носу:
Заветным мыслям не давай огласки,
Несообразным - ходу не давай.
Будь прост с людьми, но не запанибрата,
Проверенных и лучших из друзей
Приковывай стальными обручами,
Но до мозолей рук не натирай
Пожатьями со встречными. Старайся
Беречься драк, а сцепишься - берись
За дело так, чтоб береглись другие.
Всех слушай, но беседуй редко с кем.
Терпи их суд и прячь свои сужденья.
Рядись, во что позволит кошелек,
Но не франти - богато, но без вычур.
По платью познается человек,
Во Франции ж на этот счет средь знати
Особенно хороший глаз. Смотри
Не занимай и не ссужай. Ссужая,
Лишаемся мы денег и друзей,
А займы притупляют бережливость.
Всего превыше: верен будь себе.
Тогда, как утро следует за ночью,
Последует за этим верность всем.
Прощай, запомни все и собирайся..."

З.Ы. Главное, если идете в театр, помните, что идете туда НЕ СЕБЯ показать... А также, что сидящие справа и слева, спереди и позади Вас не оценят, если у вас похмельный синдром, что Вы не мыли голову уже 2 дня, и ваша кофточка пропахла нафталином и плохо просушенным бельем. О как это раздражает в театре. + облитые духами дамочки а-ля Парфюмерная Фабрика "Заря". Также не нужно думать, что нужно одеться также как на дискотеку... вчера шорты и сапоги-ботфорты просто убили...
P.S. не нужно бежать стремглав в гардероб, когда представление еще не закончилось. Это оскорбляет актеров, хуже отсутствия аплодисментов + причиняет неудобство людям, которые еще на местах.
  • 1


#17424523 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 07.09.2011, 12:34:01

Только не кидайте меня тапки, но глупо искать ресторан или кафе с той или иной кухней, полюбившейся нам, даже в Москве. Ну ведь не одно и тоже - суп-харчо, который нам предлагают в кафе, здесь и например в Абхазии. Или например, кто бывал в Японии, сразу поймет, что суши которые продают здесь (в Москве), как по рецептуре, так и способу приготовления отличаются от настоящей японской кухни :(

А зачем кидать то? мы это все понимаем, что то, что полюбилось, скорее всего не найдешь уже в Москве.
Моя мысль была просто поделиться, в какие места с учетом опыта проживания в Казахстане, можно сходить, а в какие не рекомендуется, чтобы избежать еще большего разочарования, особенно если люди только что переехали в Москву. Я первое время, скучал по всему, начиная от горячих лепешек, заканчивая шашлыком на саксауле, и методом проб бывал в разных местах, где например подают настоящий плов (баранина из УЗ) из настоящего риса (девзир). Конечно можно сказать, я могу и сам приготовить дома, но я Вас уверяю, что тот же вкус плова будет не тот, так как:
- большинство домов в Москве с электрическими плитами, старый добрый казанчик для газа не годится;
- баранина в магазинах и на рынках, в большинстве своем либо импортная, либо из Татарстана, Башкирии, а там как вы понимаете, порода баранов и среда выращивания другая;
- курдюк вообще отдельная песня, если вы привыкли к ЮжноКЗ или УЗ варианту, то тут такое "днем с огнем" не найдешь;
- рис и зира та же проблема.
Так как у "новых москвичей" происходит адаптация, то ИМХО на 99%, их постоянно посещает мысль, что все тут "непривычное", и в т.ч. пища, "запахи" и вкусы. Возникают ностальгия и возможно сиюминутное желание вернуться. Так как уже переехали, то привыкать на новом месте, тоже можно постепенно, скрашивая "серые непривычные будни" хотя бы близкой похожей едой "как дома".
  • 2


#17397911 А почему хотите уехать?

Опубликовал: Ateoma 05.09.2011, 14:53:47

Этот канал конечно никто не смотрит, но, по нему показывают Лигу чемпионов, игры нашей сборной, а в следующем году еще и ЧМ 2012 будет. И все это теперь без комментариев на русском языке. А российские каналы все блокируют, чтобы местные смотрели. Тарелка тоже не выход - в скором времени и их прикроют.

видимо это причина того, что российские НТВ +, Радуга ТВ, Триколор ТВ официально в Казахстане не представлены. Видимо некому их переводить и глушить проблематично в случае неправильных "пророссийских" сюжетов, плюс местные русскоязычные смотрят и у них нарастают чувства покинуть эту страну. НО, все кто не хотят смотреть "официальную" версию жизни в Казахстане, купили себе уже давно тарелки НТВ+, ТриколорТВ и смотрят, благо сигнал покрывает почти всю территорию КЗ.
Вы знаете, недавно вспоминал курс истории Казахстана. Вспомните, знаменитое время, Актабан Шубырынды, если не ошибаюсь. Казахское ханство, разделенное на 3 жуза, находится между Россией, Цинской Империей, Кокандским и Бухарским ханствами. Китайцы вытесняют джунгар, они идут на запад в Вост., Центр. Казахстан и Семиречье, теснят казахов- кочевников. С юга уже узбеки, прессингуют, им нужны новые земли для земледелия (кстати нынешние территории ЮКО были долгое время, узбекской территорией).
Первый парадокс, получается Младший жуз (родина адайцев во главе с Абулхаиром, изображен на бумажных 50 тенге) первым попросился в подданство России, дабы не быть истребленными ойратами (джунгарами), следующий за ним Средний Жуз (знаменитый хан Аблай, на 100 тенге). Так что про "агрессоров и пришлых" тезис нац. патриотов можно забыть, была сложная ситуация, чтобы не стать "китайцами" в 18 веке, предки казахов ушли в протекторат России. А джунгары, оставшись между Россией и Китаей, были разбиты и стали "китайцами" СУАРа.
Про развитие в совместный период СССР, нет смысла обсуждать, все окраины Империи получили развитие, кроме пожалуй Еврейской АО с Биробиджаном. :-) последние в отместку, "экспортировали" своих земляков во все органы государственной власти. Я думаю, как РФ, так и КЗ, получили как говорят англосаксы mutually beneficial win-win relationships от 74 лет совместного проживания вместе.
Теперь наше время. Проживание в Казахстане таково, что русскоязычные иммигрируют из КЗ. Снижения количества населения не происходит, так как происходит замещение русскоязычных, выходцами из других "более южных стран", преимущественно UZ, KG, TAJ. О качестве замещающих судить не буду, поживем увидим. С одной стороны, вспоминая узбекские махалли на юге Казахстана (ЮКО, Сайрам), думаешь, что может это во благо, по крайней мере будет чисто вокруг домов, все таки оседлые, уже не кочевники.
...У нас в классе, только двое русских я и Петя-кореец... Боюсь что скоро и Пети не будет. Приезжая домой в Алма-Ату, каждый раз отмечаю, что мои родственники и все знакомые корейцы, все чаще спрашивают о стоимости жилья/земли в Подмосковье и интересные сферы малого бизнеса. Как говорят сами казахи "четвертый жуз", по факту готовит себе backup план. А то НАН не вечен, а после всех попросят освободить места, так как у басеке есть кудай бала, которого надо пристроить.
Не поддавайтесь на провокации троллей, думайте, решайте и ищите светлого будущего для себя и своих детей, неважно где, в Казахстане, России, Европе, Америках.
P.S. Иногда приходит на ум, что семью с детьми до 6 лет, проще и дешевле содержать в Ташкенте, а зарабатывать в Москве.
  • 6


#17325125 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 29.08.2011, 12:29:52

Не советую!!!
Район по стоимости квартир конечно не дорогой .Это плюс.
Жителей ДИЧ ( дагистан, чечня и ингушетия ) очень много, соответственно опасно и криминально.Вывод меньше чЕрных спокойней жить .
Северо-запад и северо-восток приемлемые.

Не совсем понятно Вы какое Бутово имеете в виду Южное или Северное, где много ЛКН?
ну по стоимости тут вопрос, с чем и как сравнивать? если с ЦАО и ЗМ то наверное да дешевле, а если с такими же новыми районами, например Куркино, Красногорск, Одинцово (Замкадье)?
Знаю в Южном Бутово есть такой микрорайон Чечерский, тип дома Призма, 9-14 этажей, полностью кирпичный, толщина стен 63 см, последний этаж 2-х уровневый. цена 1м2 > $6000. Только один минус, высота потолка 270см, как в панельной 9-ке в Алматы.
  • -1


#17300456 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 26.08.2011, 17:49:54

Смотря НТВ РЕНтв думал там полная попа, не правда, чушь собачья, на каналах собирают один негатив. Не верьте.

Человек в студии НТВ:
- ребята а где у Вас тут туалет? .... а у Вас туалета нет, значит все в эфир???

Хотя на НТВ иногда попадаются дельные и интересные передачи...
  • 1


#17300213 А почему хотите уехать?

Опубликовал: Ateoma 26.08.2011, 17:36:28

Евгении, а что вы скажите про то,что москвич Руслан Мирзаев убил москвича Ивана Агафонова? или когда пятеро молодых ребят убивали бомжа на улице с особой жестокостью. Это качество населения в Москве?

Позволю добавить по этому случаю.
Все что показывают по зомбоящику, не всегда есть правда. СМИ в последнее время нагнетают истерику вокруг этого случая, а люди заходят в Сеть, смотрят Малахова на 1 канале и все "убил".
Острые углы, которые многие СМИ пытаются не освещать, касаются того, что Иван Агафонов:
1. Студент колледжа МВД.
2. Находился под следствием по подозрению в вооруженном грабеже.
3. Медицинское освидетельствование показало, что Мирзаев не был пьян, а вот насчет Агафонова умолчали. Видимо нашли алкоголь.
4. Медицинское освидетельствование характера ран. На левой части лица, травм нет, есть травмы сзади, отчего наступила смерть.
Нисколько не защищаю и не оправдываю Мирзаева, считаю это "бытовухой" и нелепый трагичный случай сыграл, виноваты обе стороны.

По метро и уборку тряпкой - за 2 года видел один раз такой случай, когда разбили жидкое (сок или вино не помню) перед лентой эскалатора, оператор остановила ленту, поставила ограждение и бросила тряпку, чтобы жидкость не стекала на ленту. Все остальное убирается только техникой.

По ностальгии - первые 10 месяцев пока искал работу, жутко хотел вернуться, все было не родным и "вырубало и бесило", но теперь, несмотря на то что мама и младший брат остались в Алматы, хочется находиться только тут. В последний раз приезжал, через 2 дня уже потянуло в Москву, как сходил зарегистрировался в миграционку, да поездил днем в центре и на такси по городу.

По неудачникам - уезжал было 28, была отремонтированная 3-шка на 85м2, была стабильная работа в иностранной компании с 6 летним стажем, были служебный авто и дача, была полноценная медицинская страховка, были отпуски и поездки за границу. Но все равно уехал, хоть и я не русский.

Думаю адекватным людям, кто действительно рассматривает иммиграционный вопрос, могу только посоветовать:
- не тратить время на борьбу здесь с троллями, это как с ветрянными мельницами (часто по постам напоминает "фаллосометристику", как выражаются тут);
- не строить иллюзий, что на новом месте краткосрочно все будет сразу лучше, долгосрочно поживете, посмотрите и решите, что лучше для вас и для ваших детей;
- лучше сфокусироваться, на поиске места "под солнцем" в месте, куда едете.

P.S. 2Strangelove - Маасква и Маасквичи, по личным наблюдениям в 95% случаев так говорят приехавшие в Москву, пытающиеся за счет недостатка ...., повысить свою самооценку и придать значимости себе. Так что исконно рожденные в Москве, так не говорят, на мой взгляд.
  • 5


#17189750 А почему хотите уехать?

Опубликовал: Ateoma 17.08.2011, 18:23:53

Нет, меня интересует скорее не миграционная сторона, а проблема поиска работы. Что сначала? Недвижимость или работа? Т.е. не хочется приехать и сидеть полгода без работы, пока найдешь стоящее, но с другой стороны без гражданства тоже вряд ли возьмут? Ладно, спасибо, поду читать.

Вы знаете, из своего опыта и опыта моих друзей из КЗ, иммигрировавших в разные страны, могу сказать, что найти что-то стоящее, как в стране текущего пребывания, так и в стране будущей иммиграции всегда не просто. По РФ с 1 января 2011 для трудовых мигрантов облегчены условия регистрации и работы (это если вы хотите приехать поработать и потом решить уезжать или нет). Подробно в других ветках форума.
Недвижимость в Москве пока очень трудно купить, проще пока снимать по своим финансовым возможностям по спальным районам, если только вы не страдаете нарциссизмом и комплексом провинциалов (это я о таких, кто приехал в Москву из регионов и начинающих при всех окружающих говорить "если жить, то в пределах Садового или хотя бы 3-ки", создающих "краасивый" фасад, фанатеют от СБГ, а после 23 числа месяца начинают у других "без-понтовых" коллег "стрелять деньги до зарплаты").
В крупные российские и иностранные компании без гражданства России или хотя бы РБ берут только по крайней нужде.
  • 0


#17184260 А почему хотите уехать?

Опубликовал: Ateoma 17.08.2011, 13:03:07

Решил все таки написать пост фактум, читая вчера на ночь этот топик.
В этом месяце уже 2 года, как я в России, в первопрестольной с красным паспортом. Тут только нужно сделать вводную, что я не славянин, а обычный потомок корейцев, переселенных как и тысячи других в Казахстан и Узбекистан. Вы видите много моих соплеменников как в "салатном" ряду на рынках, так и внутри многих организаций, начиная от рядовых компаний и до Казахмыса и АП. Закончил exНАРХОЗ и КИМЭП МВА в 2002.
Уезжал в 2009 году, работая в иностранной компании мирового уровня будучи менеджером среднего звена, где по работе за 5 лет проехал почти весь Казахстан, так что не зациклен только Алма-Атой и повидал очень многое.

Наверное основная причина почему уехал - не вижу обозримого будущего для своих детей. А также :
1. Бытовой национализм, вовсю процветает, начиная от подъезда где живешь и заканчивая работой.
2. Падающий уровень здравоохранения, несмотря на наличие страховки от компании. Любые уже средненькие по уровню сложности операции, уже усиленно ищещь врачей старой советской закалки, желательно учившихся в России. Либо смотришь опять таки Российские клиники для лечения.
3. Усиленный трайбализм в Казахстане и политика выдавливания всех "инородцев". У меня в последние годы, четко складывалось ощущение, что есть расчет власти, что "пилить нефтяную ренту" на 7.5 млн проще, чем на 15 млн". А тут еще эмиссары исламских радикалов проповедуют лучшую жизнь как в Эмиратах, с законами шариата и порядком, вот и растет количество "women in black Парандже" и "истинных" мусульман.

Через два года, могу сказать, что в принципе все озвученные проблемы в Казахстане присутствуют в той или иной мере в России.
1. Бытовой национализм в новых районах где больше т.н. среднего класса, почти не присутствует, а в некоторых маргинальных районах, опасно по ночам находиться вне зависимости от национальности. Но в целом, тут роль казахстанских "техасцев" играют выходцы с российских северокавказских республик, так что и тут диких выходок хватает, но что выгодно отличает, так это растущий уровень гражданского самосознания. Очень многие адекватные россияне, уже перестроились на постройку личного капитализма, поэтому оценивают людей по деловым качествам как работника, а не по цвету кожи и разрезу глаз. Видя защитников Химкинского леса, понимаешь, что эти люди отстаивают то, что дорого им, и среди них люди разных национальностей.
2. Здравоохранение судя по походам жены в государственную больницу и родам свояченницы, начинает восстанавливаться постепенно, по крайней мере, в обычной государственной больнице, уже точно не так страшно, как в казахстанской, плюс в бюджетной части роддома, порядка намного больше, чем в платном отделении той же больницы. Хотя все также разнится от района к району, города к городу.
3. Трайбализм тут особого рода "питерский".

Что лучше в России:
1. Несмотря на все упаднические настроения в сети, есть несколько компаний, реально вводящих основные фонды и восстанавливающих производство. Пусть помалу и медленно, но они идут по всей стране, начиная от нового завода по производству труб, выигравшего премию в области промышленного дизайна, заканчивая экс военным предприятием, поставляющим колесные диски из спец стали для Jaguar, Land Rover в Европу. Тут действительно медленно запрягают, но быстро ездят. Так что думаю, медленно но верно, Россия будет восстанавливаться. История это подтверждает.
2. Харизматичных владельцев бизнеса/топ менеджеров до 35 лет, все больше и больше, это те, кто смог построить бизнес, в 2000 годы, без приватизации и коммунистического наследства. Так что все возможности открыты.
3. Интернет, становится реальным информационным каналом, посмотрите деятельность Навального, многих блоггеров, которые уже создают иную, отличную от официальных СМИ картину событий.
4. Социальные льготы для молодых семей (возврат до $9000 при покупке первой недвижимости, материнский капитал, участок под семью, правда пока не заработал проект).
5. Образ мыслей и логика русских людей (маргиналов и быдла, брать в расчет не стоит, эти классы есть в любых формах обществах и странах).
6. Поддержка спорта и культуры. (мегапроекты пока не беру в расчет) но в каждом самом захудалом дворе моего района Бутово, есть детская и спортивные площадки. Про театр думаю объяснять не стоит, Москва предлагает все формы и варианты этого искусства на любой вкус и кошелек. Я больше предпочитаю мэтров советской школы, поэтому Ленком и МХТ им. Чехова рекомендую всем.
7. Образование, недавний случай знакомых из КЗ, выявил деятельность ведущих профильных вузов России, ищущих таланты по всему постсоветскому пространству и готовых предоставить гранты на обучение. Что-то не припомню, чтобы какие-нибудь наши ведущие вузы КЗ искали и вкладывали в талантливую молодежь. Как сказал недавно один знакомый казах Болашаковец, закончивший обучение за рубежом и вернувшийся в КЗ, они никому особо не нужно в КЗ, проще найти работу в других странах.
8. Климат и наличие большего количества лесов.
9. Нет сейсмоопасности, недавние ваши толчки начинают тревожить.

Что хуже в России:
1. Пенсионная система хуже чем в Казахстане.
2. Качество и стоимость свежих продуктов, дороже чем в Алматы стоят свежие зелень, лук, чеснок и перец :-) мясо отличается ввиду разницы в климате и месте прокорма + много импорта.
  • 7


#16801105 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 11.07.2011, 12:03:35

Доброе утро,
Кстати о духовном: мы с женой были в Ленкоме на 3-х спектаклях - Аквитанская Львица, Город миллионеров и Визит дамы. Повезло во всех случаях, играли мэтры: Хазанов Г., Чурикова И., Соколов А., Певцов Д, Миронова М. и другие.
Очень понравились все три спектакля, только берите билеты в партер (Ленком маленький театр с Большой буквы, в зале тесно, сиденья не удобные, позади душновато), знаю дороже, но это искусство бесценно.
Хазанов в "Городе миллионеров" просто бесподобен, весь зал аплодировал им с Чуриковой стоя, также как и Соколову с Мироновой в конце Визита дамы.
  • 1


#16783936 новые Москвичи...

Опубликовал: Ateoma 08.07.2011, 18:52:23

Кто менял права кз на местные?????? Какие доки требуют?????

нужны следующие доки:
водительское удостоверение
шоферская карточка из автошколы
фото, хотя в в некоторых МРЭО, на месте фото делают и все,
да и не много денег (за сдачу теоретического экзамена, за водительское удостоверение (российское), и госпошлину),
само собой это при наличии российского паспорта

Доброго всем времени суток, решил поделиться с Вами своим опытом.
шоферская карточка из автошколы Вам НЕ нужна, так как согласно ПРИКАЗа МВД РФ от 20.07.2000 N 782 (в ред. от 01.08.2002) Вам нужно:
- заявление установленного образца;
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- медицинская справка;
- квитанция об оплате изготовления и (или) выдачи российского водительского удостоверения;
- иностранное водительское удостоверение, соответствующее требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года (Казахстанское ВУ соответствует).

выдержка из ПРИКАЗа МВД РФ от 20.07.2000 N 782 (в ред. от 01.08.2002).
47. Если владелец иностранного водительского удостоверения переезжает на постоянное жительство в Российскую Федерацию, его водительское удостоверение на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации или с даты въезда на территорию Российской Федерации, если разрешение на постоянное проживание было получено в дипломатическом представительстве либо консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве, и может быть заменено на соответствующее российской водительское удостоверение.
(п. 47 в ред. Приказа МВД РФ от 21.02.2002 N 148)
48. Замена водительских удостоверений лицам, указанным в пункте 47 Инструкции, осуществляется после сдачи теоретического экзамена при представлении: заявления; паспорта или иного документа, удостоверяющего личность; медицинской справки; квитанции об оплате изготовления и (или) выдачи российского водительского удостоверения; иностранного водительского удостоверения, а в случае, если оно не соответствует требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, и его перевода на русский язык, заверенный в установленном порядке.
В материалы, послужившие основанием для выдачи водительского удостоверения, подшивается иностранное национальное водительское удостоверение, взамен которого выдано российское удостоверение, а в случае, если обмениваемое удостоверение не соответствует требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, и его перевод на русский язык, заверенный в установленном порядке.
По желанию владельца иностранное национальное водительское удостоверение может быть ему возвращено, при этом в материалы, послужившие основанием для выдачи водительского удостоверения, подшивается копия национального водительского удостоверения и (или) его перевод на русский язык, заверенный в установленном порядке.
(п. 48 в ред. Приказа МВД РФ от 21.02.2002 N 148).


Учтите чтобы при заполнении российского ВУ, Вам поставили указанный в Казахстанском ВУ стаж вождения (могут по "человечески" поставить выдачу впервые с даты получения российского ВУ, как итог будете у страховых компаний числиться "начинающим водителем", а это значительно сделает дороже стоимость ОСАГО и КАСКО страхования).

Я переехал в Москву из Алматы в июле 2009 года, получал водительское удостоверение в МРЭО Северное Бутово. Никакую карточку из автошколы меня не просили предъявить.
Теоретический экзамен сдавал самостоятельно, без "помощников", сдал успешно на второй раз. Если позволяет время, то рекомендую сдавать самому.

По мобильной связи с Казахстаном:
1. Всем вновь прибывшим: ТП"Теплый прием" от Мегафона, подразумевает оплату по звонкам за 2.40 руб за минуту, биллинг минутный. ОБРАТИТЕ внимание, сейчас на рынке еще подключают ТП "Теплый прием'-штрих ", в котором 1-я минута, стоит 5 руб, со 2-й по 2.40 руб.
2. ТП "Мир Билайн 2011" от Билайн, для звонков в Казахстан ТОЛЬКО на оператора Билайн Казахстан, стоит 8 руб за 5 минут, так как 1-я минута стоит 8 руб., со 2-ой по 5-ю = 0 руб., потом 6-я минута снова 8 руб., а с 7-ой по 10-ю = 0 руб., фактически просто биллинг 5-минутный за 8 руб, полезно для долгих и "непрягающих кошелек" разговоров с родными/друзьями на префиксе 705/777 в Казахстане.
Для таких вот звонков, вожу в машине телефон LG GX200, обе сим карты активны, время работы в режиме ожидания около 1 недели, легкий, небольшой, неприхотливый. без рекламы :-)

По еде, эх тоже был фанат Беккера в Алматы, где же эти пироги с творогом и немецкие плундеры, жена и я обожали их.
По качеству согласен с предыдущими авторами: ТМ "Рублевские" хороша, мы покупаем у них Грудинку как правило в Ашане. Также берем сервелат кремлевский и сосиски копченые от Велкома.
  • 4


Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.