Leon Vrach

COSMED, чисто теоретически, если бы в КЗ можно было выбирать между Диспортом и Ботоксом, какому препарату Вы отдали бы предпочтение?

Я не совсем хорошо представляю себе, как можно избежать диффузии в соседние мышцы, а Диспорт, насколько я понимаю, в этом отношении уступает Ботоксу?

Диспорт обладает неконтролируемой диффузией (распространением) на соседние мышцы. Если врач неопытен, то ему сложно избежать осложнений, например: птоз (опущение) века.
Оригинальный ботокс (Allergan) действует более прицельно, но опять же если не знать анатомию мышц можно промахнуться. Вот и вся разница, всё зависит от знаний и опыта. Существуют разные техники введения и разведения препарата. Поэтому и с тем и др. можно достичь желаемого результата.
P.S. К тому же у нас пока нет настоящего ботокса, поэтому выбирать не приходится.
А китайский ботокс как я уже писала лично у меня стоял 9 мес. Но видимо сами поставщики хранят его неправильно, так как один флакон работает, следующий нет. Поэтому я пока отказалась работать с ним.
Если бы с ботоксом проблем не возникало я бы совмещала эти 2 препарата по ситуации.

Доброго дня всем участникам форума, давно не посещал и порадовался оживленности темы. Ну прежде всего для Леона, это мой ник, и фамилия моя Шелехов Сергей, никогда ничего не скрывал. Огромня просьба для Леона, помнить о правилах этики, которой нас учили, когда мы становились врачами.Я уже писал об этом, но видя всю грязь и шлейф, прошу еше раз.
Очень интересный вопрос о выборе препарата. Я бы для себя выбрал и то и другое, и Ботокс и Диспорт. И тот и другой препарат выпускается компаниями, которые во главу угла ставят качество и безопасность, причем доказанную доказательными исследованиями.Препараты почти одинаковы, и различия касаются не диффузии(уж простит меня Сos.), а правильного подбора единиц для конкретного пациента(так называемого "чувства препарата"), а оно приходит только после длительного применения того или иного препарата.Что касается китайских и корейских аналогов, они пока не дотягивают по параметрам качество и безопасность до европейских стандартов. Вот почему они так активны в странах СНГ.

Сергей Юрьевич, вы о чем??

Нас тут 6 человек из них 3 косметолога. Не надо все воспринимать в прямую это же веселый интернет, а за орфографическую ошибку извиняюсь, не со зла. ))

Ссылка, где корейцы уже зарегистрировали токсин.http://www.medy-tox.co.kr/.

ВСЁ ушёл обиделся))))Хоть тему оживил и то радует) Я вам о стрессовом недержании, а вы мне о попе.... Ну ладно буду просто читать умных врачей на сайте

Хотелось бы узнать у COSMED, какое количество пациентов Вы прокололи с неудовлетворительным результатом?
А с диспортом у Вас были такие проблемы?
Leon Vrach, почему бы Вам не узнать, отчего такой результат у продвигаемого Вами препарата? Может у Вас условия транспортировки и хранения не соответствуют норме? А Вы сразу с обвинениями. Нехорошо.

Спасибо Danetda. Вы в каждом посте выделили главное даже закрадываются сомнения а не медик ли Вы?
с неудовлетворительным результатом были все группы. Причём в группе были абсолютно разные люди по возрастной категории, с разной анатомией лица: крупные мышцы и т.п.Каждый флакон прокалывался на несколько чел. Практически все эти пациенты ходят ко мне раз в нед. на другие процедуры, поэтому имела возможность наблюдать за динамикой. Те которые не ходят вернулись ко мне через 2 мес. и мимика не то чтобы частично сохранялась, а работала в полном объёме как ни в чём небывало независимо от обработанной зоны. Некоторым предложила переколоть диспорт за свой счёт. Результат на лицо.
Может быть проблема в транспортировке и хранении. Так как приходилось самой работать в такой компании. И была в курсе когда груз везли в жару, что недопустимо, а потом он томился ещё некоторое время по прибытию (например не работали холодильники света не было и т.п.) С диспортом пока таких проблем не возникало, может у кого то были у меня пока нет, а вот с ботоксом китайским когда то тоже случались, бывало один флакон работает, следующий нет. Но работал на ура. Лично у меня стоял до 9 мес.

По поводу доставки и хранению я написал выше, и не надо говорить неправду, в какой компании вы работали мы, все хорошо знаем, поэтому давайте осуждать качество препаратов, а не компаний, а то меня унесет опять не в ту степь. Скоро выйдет на рынок Лантокс с огромным бюджетом вот тогда будет нам печаль(

Leon Vrach, можно ещё вопрос?
1. Насколько я знаю, диспорт продают только тем врачам, которые прошли обучение по применению этого препарата. Т.е. врачам изначально обьяснили принцип действия и схему введения диспорта (дозы, разведение и т.д.).
Скажите, а Вы проводите или проводили такое обучение, чтобы не было ошибок и побочных реакций? Или Вы просто даете свои методички при продаже Нейронокса, а что будет дальше Вас, типа, не касается?
На этом форуме два врача-косметолога отвечают на вопросы форумчан - COSMED и Флюс. Наверняка Ваш менеджер Мурат знает обоих не по никам, а в лицо и по именам. Так вот скажите, Вы ПРОВОДИЛИ ОБУЧЕНИЕ COSMED и Флюс по применению Нейронокса в практике? Может быть в Вас причина не совсем хороших результатах применения нейронокса и довольно прохладного к нему отношения со стороны врачей?

2. Может как врач Вы хороший специалист, но как бизнесмен, продвигающий свой товар, производите не очень хорошее впечатление. И как человек Вы поступаете не очень прилично. Ещё раз повторюсь, COSMED не говорила, что Нейронокс плохой, а лишь поделилась о не очень хороших результатах. Вы же начали обливать её грязью, всячески принижая, приписывая и другие препараты, хотя Вы не имеете права здесь говорить, сколько, когда и чего она у Вас покупала. Почему бы Вам (как лицу заинтересованному в продажах) просто не узнать у COSMED, отчего у неё такой результат? Вы же врач со столькими регалиями и должны анализировать и положительные и отрицательные результаты, и делать из этого выводы, чтобы в дальнейшем не допускать ошибок. А Вы банально опустились до обвинений и продолжаете писать посты, в которых так и сквозит Ваше высокомерие и пренебрежение к другим. Спать он пошел, начал писать, так пиши. А лучше вообще не писать и лить грязь, а выяснить суть проблемы.

P.S. Не думаю, что COSMED ( не CO, как Вы пишете, уважайте девушку и ещё коллегу) пустит Вас после этого на порог своего центра или салона даже с десятью бесплатными флаконами нейронокса. Не стоит это того, чтобы унижаться.

Почему меня посещают сомнения, что под этим ником скрывается или наш горячее любимый Шелихов Сергей Юрьевич или это второй ник СОСМЕД или я не прав???))) Относитесь ко всему с юмором)

1 По поводу обучения с Вами полностью согласен, мы провели 2 но этого мало, за осень надеюсь наверстаем. В области токсина я не спец (чтобы проводить обучения, но скора буду), а в РК кроме Шелихова и Чемериса (не уверен что правильно написал) нет ни кого, но они не снами. Поэтому приходится заграничных ребят вызывать, а они стоят не мало ((((( Но с другой стороны это тот же токсин, все разница в дозировке на точку введения, а это очень подробно отраженно в брошюре и разведение тоже. Хорошо, что есть Сергей Юрьевич он уже всех обучил, нам только приходится объяснять нюансы, а потом уже выбор за врачами. Но еще раз повторю предмет спора, СООТНОШЕНИЕ ДОЗ, и неправильные слова о ЭТОМ…уже писал выше а вы опять не туда поехали.

На счет спать писал ровно 1.20 вчера, устал и без всякого высокомерия, может юмор чуть врачебный у меня, но если я вас оскорбил, извините.

По поводу СО, в интернет сообществе, принято сокращать ники ели этого кого-то оскорбляет то извините еще раз.

Данетда - расскажите нам о себе кто вы? таинственный незнакомец?или незнакомка?)))

А зачем мне всё это Вам рассказывать я тоже начинала с консультанта и как попугай изо дня в день повторяла... Низкий уровень эндотоксинов, всего 0,2 ME/ по требованию Европейской Фармокопеи не должен превышать отметку 12,5 ME. А как нам известно эндотоксины обладают пирогенными свойствами, т.е. повышают температуру, вызывают покраснение, воспаление, а также способствуют образованию свободных радикалов, что в свою очередь приводит к быстрому распаду гиал. к-ты. Содержание белка всего 8 мг/мл и поехали - снижает реакцию гиперчувст-ти, отёк, боль.... Ну я уже не буду о BDDE- связующих агентах, о высокой конц-ии а то темка у нас диспорт-ботокс,отмечу лишь что благодаря всем этим преимуществам резорбция гиал. к-ты замедляется, длительность действия геля увеличивается 1-1,5 года.
Рекламой занимаетесь как раз Вы,продвигаете на рынок свой бренд. Мне от этого выгоды никакой на рынке немало др. брендов, поэтому я всегда клиенту предоставляю право выбора м/у диспортом и нейроноксом; между Teosyal,Surgiderm,Juviderm, Perfectha,Isogel, Restylane и др. я могу работать на любых филлерах и ботулотоксинах.
Что касается закупа, его делаю даже не я а моя напарница которая проходила обучение только на Restylane а закуп делает Teosyal, а это кажись противоречит вашим правилам, и вторая наш коллега даже не врач а косметолог-эстетист, называет свою фамилию и спокойно отпускается товар вообще прикольно. Сама лично я после того как вы занялись Teosyal раза 3 всего по пути брала Teosyal meso на своё ТОО. Поэтому не ориентируйтесь только по базе данных.

Ну а это….можно я прокомментирую завтра, спрошу как вставлять таблички в СТ, чтобы было все наглядно. Честно скажу это полная фигня, и давно как устаревшая инфа, но вы постарались на славу))) Пошёл спать