andy_taker

 

Эх жаль, не могу пока плюсовать, но за стих спасибо.  Я тоже читаю эту ветку постоянно, очень жаль что в Петербург переезжают вот "такие". Откуда столько спеси и высокомерия? Какая разница где живет человек...в Мурино или на Невском. Человеком надо оставаться.

 

 

 

не замечал что-то в айнабулаках творческой интеллигенции. с чего вы взяли, что в мурино она появится?
деньги к деньгам, добро к добру.. ну и в мурино "цвет нации не едет"

 

то же самое произошло и в КЗ. когда Варламов приехал и честно описал вонючие автобусы алматинские. квасные патриоты так же затарахтели, как муринцы три страницы назад - "вывсеврети", "пусть у себя ищет проблемы" и т д. 

не было бы этих нескольких страниц срача, коли не было бы таких ура-патриотов

https://yvision.kz/post/393727

 

Вы бы нас, неразумных, просветили о своей биографии. Биографии своих предков. Подробно с упоминанием мест, чинов , званий и профессий. А так же указанием Ваших и их чаяний  .... ну и достижений, что бы знали мы , малограмотные, о "кости белой" , да и "не лезли бы в калашный ряд".  Упоминания типа применяемого транспорта  ( желательно с гужевого транспорта ) так же приветствуются. Спасибо.

Добрый день!

1) Варианты разные  При внутреннем утеплении можно использовать и минвату, и теоретически можно использовать эктрудированный пенополистирол (XPS) , закрыв двумя слоями гипсокартона.( проводку прокладывать в металлическом кожухе. ) . Коэффициент теплопроводности у XPS ниже , влаги не боится , но горюч .  

Пленку пароизоляционную , при утеплении минватой , приобретайте с большей поверхностной плотностью , то есть покрепче ( марок много Дюпон , тайвек, УрСА СЕКО  и др ) . Попробуйте сами на разрыв и растяжение.  Пароизоляция не пропускает в обе стороны. 

2) По Вашей ссылке четко написано , что это защита от ударного шума т. е на пол под стяжку.  Великого эффектна на стене не будет. 

Как лучше утеплить торцевую стену в панельной 9-ти этажке? Утеплять планируем изнутри. Минвата + гипсокартон насколько в этом помогут? 

Стена будет теплая . Но ...  Вы уменьшите полезную площадь по всему периметру на толщину теплоизоляции + гипсокартон. 

При внутреннем утеплении минеральной ватой  обязательно использовать пароизоляцию 

 

 

С удовольствием 

Давайте только решим что будем проверять . 

Тема ветки : "Тепло-звукоизоляция квартир и домов" 

Вы утверждаете , что это эффективная теплоизоляция или нет  ? 

 

Я читаю весьма внимательно .

Поэтому и предлагаю дополнительно  проверить будущий ремонт .

 

я утверждаю, что стена (поверхность), на которую нанесена жидкая теплоизоляция, однозначно теплее, чем стена без нанесенной теплоизоляции

я утверждаю, что железная поверхность несравненно теплее после обработки жидкой теплоизоляцией.

я не сравниваю эффективность теплоизоляций и не предлагаю полностью заменить в стройке ту же минвату на жидкую теплоизоляцию

я утверждаю, что сделать поверхность теплей можно быстро и самостоятельно с жидкой теплоизоляцией

я утверждаю, что это идеальное решение для поверхностей, которые от сырости и холода покрываются грибком и плесенью

 

у меня даже полведра осталось)

 

Я говорю ,только за теплоизоляцию у меня не такой широкий профиль ))

Отлично берем утюг , покрываем его наполовину Вашей ЖКТ 3 мм  и на другую кладем минеральную плиту 5 см  и снимаем все это на тепловизор . 

Идет ?  И проверяем , что лучше .

Я устал с Вами ... вот это и труднее всего , что люди пока не посмотрят счета за отопление до и после верят безоговорочно в чудеса. 

Вот смотрите Вы рекомендуете людям , сейчас какой-нибудь председатель КСК  прочитает и уверует в невероятные свойства и  вместо "устаревшей методики" предложит теплоизолировать жильцам  наружные стены пятиэтажного дома площадью стен ( примерно ) 2000 м кв  ЖКТ .  Стоимость краски  : 2000м.кв * 2000 тенге / м .кв  ( сейчас много больше ) +  5 0000 000  ( работа и прочее ) = 9 000 000 тенге  .  Все согласятся и  заплатят деньги .  А уменьшение потребления энергии на отопление  в лучшем случае будет не больше 1-3%.  И будет какая то бабушка платить последние деньги за несуществующий эффект. 

Когда деньги Ваши личные  - это Ваше дело , каждый тратит так , как считает необходимым... 

как бы объяснить нагладно... вот бетонный пол (стена) - на нем лежать холодно

после покрытия пола теплокраской на нем лежать можно - не холодно

 

и гораздо удобнее намазать для этих целей пол краской (1 день и сделай сам) нежели как-то налепить туда 1 мм полистирола...

 

вот трубавс холодной водой , она железная и капли с нее текут она ржавеет - намазал 2 слоя теплокраски - труба теплая, конденсата нет...

 

Вот контейнер, его надо утеплить минватой, намазал контейнер теплокраской, утеплили минвату и она не мокнет...

 

 

то есть, у меня другие цели, нежели глобальное утепление ТОЛЬКО за счет теплокраски- я мазала теплокраской финнблок (он уже утеплен) и фасад и нутрь

 

ПС: очень много компаний производят эту краску, значит, есть спрос, значит, она кому -то зачем то нужна.

Очень с Вами  интересно !

Давайте наглядно : 

1) Вот бетонный пол - холодно , Положили коврик - тепло , положили картон - тепло.  Вы пробовали наносить эту краску на утюг ? Любимый фокус продавцов этой краски . 

Нанесите и подержите руку ... только не пять секунд , а подольше . А потом возьмите минеральную вату 5 см ... хотя не надо брать минеральную вату .

Возьмите двухслойную туалетную бумагу  ... вот, кстати ,  видео :

У специалистов этот псевдоэффект называется эффектом туалетной бумаги 

2) Металлическая труба с температурами ниже окружающего воздуха ( холодная труба )  - существует методика по расчету толщины теплоизоляции , для этого необходимы значения коэффициента теплопроводности  и на основе его вычисляют необходимую толщину .  "Наши друзья" никогда не дают заключения о коэффициенте теплопроводности. У них на все универсальная формула  3 мм .  А этого недостаточно для теплоизоляции трудопроводов для предотвращения конденсации .

Представьте на минуточку, по аналогии ,  считают люди несущую способность стены  из бетона основываясь на прочностных характеристиках ... а здесь подходят товарищи и говорят а нашего материала достаточно 3 мм для всех конструкций. 

3) Горячая труба - эффект от применения 3 мм ЖКТ есть но он не сравним с использованием минераловатной  теплоизоляции или вспененных пластиков.

Более того учитывая ряд факторов , таких как разность в температурном расширении между металлом и краской, вибростойкость и пр , а так же , самое главное , цена использование такой краски не оправдывает эффекта. 

Теперь самый лучший пример на который никогда не согласиться производитель нанокраски - Нанести 3 мм на кожу и выйти на -20 .  А производители минеральной ваты запросто закутаются в в 10 см и выдут на мороз.   Вы примерно тоже самое делает , когда ходите в шубе или пуховике по улице зимой.  Почему никто не сделает удивительные тонкие куртки из такого материала ?

Почему производители такой чудокраски не покроют лист железа такой краской и не перезимуют в таком доме ? 

Почему ни один крупнейший застройщик не возводит такие дома или торговые центры с такой изоляцией , а она распространяется преимущественно  через частников ?

(Хотя , правда ,  сталкиваюсь с тем , что иногда  попадается им и крупная рыба. В этом году АНПЗ клюнул на такую историю ) 

Человеку свойственно искать наиболее простые решения ... 

P.S. Как без расчета толщины теплоизоляции согласно требованиям СНиП Вы обработали  и нанесли ? Чего удивляться  от того что так много компаний производят эту краску ... 

 

 

 

Мне все равно пенобетоном я покрываю или чем-то еще - у меня теплые, сухие стены - я ориентируюсь на результат и делюсь опытом с народом)

 

 

Эффект есть , но он не сравним по стоимости с использованием прочих теплоизоляционных материалов.  Это ммм ... дети лейтенанта Шмидта 

 

Предполагаю , что этот форум создан и для полемики в том числе . 

 

Раз форум создан для полемики - Какой прочий теплоизоляционный материал позволил бы мне получить штукатурку+левкас+отделку+утеплитель+антиконденсат+антиплесень в одном лице в себестоимости вместе с работой 2000 тг за 1 кв м?) при этом он эстетичен, негорюч и экологичен

 

я не утверждаю, что имею опыт практического использования во ВСЕХ сферах) но там, где попробовала - супер.

кстати, это не пенобетон, это взвесь стеклянных керамических сфер

 

и теплоизоляция - далеко не самое основное свойство, НО, способность этого материала делать стены теплыми избавляет меня от плесени, конденсата и грибка.

 

у меня вот на даче пол бетонный (черновая), так я куплю банку жидкой теплоизоляции, вылью на пол и размажу сама широкой кистью - и бетон не пылит и пол теплый станет и линолеум кинуть прям на него можно без всяких деревянных полов

 

Добрый день!

Видимо Вы сейчас защищаете свое решение . 

Ваше право ...

"Какой прочий теплоизоляционный материал позволил бы мне получить штукатурку+левкас+отделку+утеплитель+антиконденсат+антиплесень в одном лице в себестоимости вместе с работой 2000 тг за 1 кв м?) при этом он эстетичен, негорюч и экологичен"

Никакой современный материал не может совместить лучшие показатели среди прочих в этом классе .  В том числе и чудо-краска ( ЖКТ )

Опять по пунктам :

1) Штукатурка -  это выравнивание поверхности . Часто кривизна поверхностей бывает более 10мм .  Наносить ЖКТ сразу 10мм и более проблематично , необходимо делать несколько подходов . НЕ говоря  уже о том , что использование цементно-песчанного раствора в сотни раз разы дешевле .

2) Левкас - чаще всего высококачественная отделка стен до плоской идеальной поверхности . Насчет сцепления с поверхностью информации не имею . Стоимость мешка  25 кг обычного на меловой основе около 1000 тенге.  Стоимость литра краски от 700 до 2000 тенге /литр.

3) Отделка  -  зависит от преимущественно от рук и является частным случаем пунктов 1 и 2

4) Утеплитель ... фактический коэффициент теплопроводности такой краски , в лучшем случае , 0 ,1 ВТ/м*К .  Исходя из условия равенства термических сопротивлений  . Три миллиметра такой краски по своим теплоизолирующим свойствам соответствуют 1,2 мм минеральной ваты или 0,9 мм экструдированого полистирола .  Кто нибудь устанавливает 1,2 мм минеральной ваты или 0,9 пеноплекса ? .

Для примера рассмотрим термическое сопротивление отдельных конструкций стены изнутри наружу для стены 500 мм пенобетон и 3 мм ЖКТ: 

Вывод :  доля ЖКТ в качестве теплоизоляции 0,8% при увеличении стоимости на 50 % на квадратный метр

5)Антиконденсат - очень интересное понятие ...Предлагаю рассмотреть такой пример,   конденсация пара на внутренней поверхности стены  - переход пара из газообразного состояния в жидкое на поверхности стены . Такое возможно при высокой относительной влажности в помещении более 70% и температуры внутренней поверхности стены  менее 12 гр.С. Это требование СНиПов о гигиене. 

Параметры влажности в помещении регулируются с помощью вентиляции ( ЖКТ здесь не властно ) , а температура зависит от термического сопротивления ограждающих конструкций . Доля теплоизоляции ЖКТ указанна в предыдущем пункте. 

6)Антиплесень - это значит материал препятствует образованию органических соединения , т.е. обладает фунгицидными свойствами , а фунгициды - это частный случай пестицидов. Но успокою Вас в ЖКТ такого нет. Плесень так обычно образовывается там , где низкая температура  и образовывается конденсат . См. пункт 5.

P.S. Добавил Ваш ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт

P.S2.  В Казахстане есть многоквартирные дома , где люди делали термомодернизацию с этим чудо материалом  и до сих пор  платят МЕГА ДЕНЬГИ за обещанный наноэффект. 

У вас есть практический опыт использования данного материала при строительстве?

Мне все равно пенобетоном я покрываю или чем-то еще - у меня теплые, сухие стены - я ориентируюсь на результат и делюсь опытом с народом)

Кому надо - может приехать и посмотреть стены в моем доме)

Для других - полемика бессмыслена - я не продавец краски)

Есть! 

У меня есть практический опыт общения с товарищами которые продвигают этот чудо-материал  и на уровне частников и национальных компаний .

У меня есть практический опыт по общению на объектах , где испытали на себе такое воздействие . И думали , что делать дальше .

У меня есть опыт по шаговому вводу аудитории в транс ( рассказами о невероятных свойствах этой краски ) и "разоблачение" . 

Опыта предостаточно . 

Поверьте. 

Эффект есть , но он не сравним по стоимости с использованием прочих теплоизоляционных материалов.  Это ммм ... дети лейтенанта Шмидта 

Предполагаю , что этот форум создан и для полемики в том числе . 

 

ДД! Если окна открытые , то никакие экраны не спасут.  Рекомендую поставит приточное устройство с  шумопоглащением  и закрыть окна. Если этого будет не достаточно , то поставить более массивные стеклопактеты.  

 

Пример приточного устройства : 

http://www.aereco.ru...ucts/air-inlets

 

Спасибо за совет! Более массивные - это какие, мои плохо справляются?

 

ДД!Я не знаком с Вашими. Рекомендую делать поступательно. Окна после , если результат не будет устраивать. 

Добрый день! 

Есть такое решение - утеплять пенополиуретаном .

И материал то же  не плохой , только для своих конструкций . 

Есть свои достоинства и недостатки . 

Для наружных работ однозначно - нет. 

Есть пример поликлиники №6  в Тастаке. 

. 

А поводу сайта цитирую : http://nfm.kz/a17432...yatsii-ppu.html

1)"ППУ является одним из лучших утеплителей на сегодняшний день (коэффициент теплопроводности от 0,019 до 0,023), так же известен, как хороший звукоизолирующий материал" 

Пусть производители представят хоть один сертификат , который подтверждает теплопроводность 0,019  для пенополиуретана. Пусть даже для значения 0,023 Вт/м*К. 

Они это сделать не смогут .  Это теплопроводность стоячих газов.  

А значит они вводят в заблуждение покупателей недобросовестной информацией. 

2) "Температурные диапазоны

Жесткий ППУ является тепло- морозоустойчивым материалом, его температурный диапазон применения составляет от  -600 С до + 1500 С, а краткосрочная температурная нагрузка приближается к 2500С. У некоторых марок жесткого пенополиуретана  это диапазон еще шире –  от -2500С до +1800С. Для обычного  жесткого ППУ с объемной плотностью от 30 до 100 кг/м3  действительны следующие значения: водопоглощение — максимально 2-3 об. %;доля закрытых пор — не менее 90 %"" 

Как известно из физики абсолютный минимум температуры -273 С. .

Можно с уверенностью сказать,   продавцы не только завысили максимальную температуру применения , но и изобрели что то новое в криогенике ... 

Надо выдвигать на Нобелевскую премию .

Так ... 

Воздух в помещении должен обновляться .  

Это можно достичь тремя способами : 

1) Естественной вентиляцией ( постоянный приток и вытяжка за счет разности давлений )

2) Ударной (  периодически собственноручно открывать и закрывать окна ) 

2) Принудительной т.е. с помощью дополнительных энергопотребляющих и нагнетающих  устройств. 

Как я понимаю Вас интересует первый пункт. 

Значит нужно определиться каким образом будет поступать воздух и как удаляться. 

Поступление и отток воздухав этом случае предусматривается за счет щелей в окнах и ( или ) созданием вентиляционных отдушин. 

Что бы воздух нормально циркулировал необходимо создать разность давлений. 

Здесь два варианта : 

1) Одноуровневые  Допустим два окна или две отдушины на одном этаже и на одной высоте . Но в следствии причин ( теневая - световая сторона , постоянная обдуваемая  и нет )  создается разность давления , которая обеспечивает циркуляцию воздуха через помещение . 

2) Разноуровневые.  С повышением высоты давление падает ... и все что отсюда вытекает . 

Так же нужно учесть , что бы обязательно были вытяжки в местах  повышенной влажности ( кухня ,туалет ,  ванная ) 

применяют. только не из баллончиков а по принципу ППУ. трубы что проложили по ташкентской утеплены именно таким способом . все эти коэффициенты весьма условны. так же как вы покупаете автомобиль в салоне ( или на рынке) и кто его знает как он там собран? но берете и особо не паритесь.

группа горючести -  не она начнет гореть при пожаре. в смысле источник пожара будет не пена.

коэффициент теплопроводности - также весьма условно. почти на молекулярном уровне. ( мы не берем крайности, металл, дерево). а пена почти аморфное

состояние

а так, спасибо что объяснили для чего эти цифры " объективного критерия"

Добрый день!

Дело в в том , что производители Полинора , говорят , что они не совсем ППУ , а что то новое однокомпонентное с большим количеством закрытых ячеек. 

А что конкретно не понятно . 

По поводу группы горючести . ( пришлось потратить часть рабочего  времени )

Объективным критерием для конструкций является класс пожарной опасности . 

В некоторых случаях получают и наивысший класс пожарной опасности  ( КО ) в конструкциях с нормально горючими ( Г3) и сильногорючими ( Г4) материалами . 

Но там обычно негорючая облицовка из бетонных и  каменных блоков 

Балконы же или стены в частном домостроении у нас преимущественно  закрывают горючими  материалами и такой же облицовкой . 

Вот информация с сайта производителя ППУ " Современный качественный ППУ, как минимум является само затухающим, или как ещё говорят не поддерживающим горение за счёт введения антипиренов. Таким образом, качественный ППУ горит тогда и только тогда, когда находиться в зоне горения, поддерживаемого другим горючим материалом (например — дерево)."

http://www.penoglas....eploizolyatsiya

С добавлением  антипиренов в ППУ можно изменить группу горючести до  Г1 ( трудногорючие )

http://aimag.ru/peno...rmiks---tth-i-s

Большинство же ППУ соответствует группам горючести Г2 ( умеренно горючие ) Г3 ( нормально горючие ) и Г4 (сильно горючие):

Заключение на напыляемый ППУ Эластопор  Г2:

http://odas.kz/image...e ispitania.pdf

Заключение на пену монтажную Foam Kit  - Г4 

http://odas.kz/image...e ispitania.pdf

Уверен , что в монтажную пену и многие другие  ППУ, таких , как ПОЛИНОР не добавляют антипирены 

И тогда группа горючести  Г3-  (нормально горючие)  и Г4 (сильно горючие)  ,  токсичность продуктов горения - Т3( высокоопасные ). 

Токсичность в ППУ  , кстати, увеличивается  с добавлением противопожарных добавок. 

"Введение антипиренов изменяет качественный и количественный состав продуктов пиролиза и горения полимеров. Эти вещества делают полиуретаны более стойкими к воспламенению, однако при горении развиваются более высокие температуры и образуется большое количество токсичных веществ."

Объяснение этому здесь : 

http://bent.ru/modul...203&storypage=1

Вывод :

Каким образом передается огонь в зданиях ?

Через окна и проемы , то есть через конструкции , где многие применяют горючие материалы и облицовки .

А окна и проемы - это так же пути эвакуации при пожаре . 

Использовать ППУ необходимо с оглядкой на его горючесть и токсичность.  

И при  использовании лучше применять негорючие облицовки. 

Моему оппоненту  : 

В СНиПе "Тепловая защита зданий"  существует требование по обязательному использованию  в расчетах при проектировании ограждающих конструкций , (весьма условных , как Вы выразились ,) значений коэффициентов теплопроводности материалов .  Без этого не обходится ни один проект . По другому вы не посчитаете необходимые толщины материалов в конструкции.   А для трубопроводов существуют аналогичные процедуры в ПСП "Проектирование тепловой  изоляции оборудования и трубопроводов" 

P.S. По  Полинору никаких объективных данных не нашел 

P.S. 2. Пока единственное что нашел для ППУ  по ГОСТовской методике определения коэффициента теплопроводности при 25 гр С. получаются реальные значения 0,031 Вт/м*К : 

http://tis-e.ru/user...taniy_PPU_4.jpg

Уже начинает потряхивать от ремонта. Причем не столько от того, что строители традиционно пытаются обмануть, сколько от отсутствия необходимых стройматериалов на рынке.

Прежде всего это касается звукоизоляционных материалов.

если со стенами, полом и потолком как-то решить вопрос можно, хотя и по космическим ценам, то в настоящее время тупиковой выглядит ситуация шумоизоляции канализационных стояков. 

Так уж случилось, что для меня вопросы звукоизоляции по важности стоят ничуть не меньше, чем вопросы теплоизоляции, освещения и прочего традиционного подхода.

Тишина для меня крайне важна.

Я готов платить и плачу деньги за спецматериалы (традиционная применяемая минвата для утепления к ним не относится, кстати), готов жертвовать площадь, т.е. утолщать стены на 15 см, готов ко всему, кроме одного - отсутсвию тех материалов, которые доступны в любой цивилизованной стране.

Это именно специализированные материалы для звукоизоляции.

Очередной затык ремонта. Оказывается на рынке РК нет материалов для звукоизоляции труб канализации и вентиляции.

В РФ для этого используют K-Fonik. Любой счастливый россиянин спокойно может купить звукоизоляционные матераилы и сделать как положено.

У нас я имею лищь массу доморощенных советов, которые в основном сводятся к применению все тех же теплоизоляционных материалов.

Даже на этом форуме звукоизоляция и теплоизоляция в одном флаконе.

Но это в корне не верно.

Вопрос, как и где найти звукоизоляционные материалы в стране, где всем глубоко насрать на шумоизоляцию в принципе?

Добрый день !

Давайте по пунктам :

1)      «Все строители плохие»

Строительные бригады бывают разные . Кроме того беседуя со строителями ,  можно услышать что то подобное о заказчике.

2)      «Отсутствия необходимых стройматериалов на рынке»

Так на рынке всегда продают ширпотреб ,  а профессиональный материал поискать надо.

Вот здесь например четыре вида Вашего K-Fonik :

http://www.k-flex.kz/

И как Вы просили по космическим ценам

3)      «Я готов платить…»

Вы , как и в любой цивилизованной стране , перед проведением строительно-ремонтных работ делали акустически ( звукоизоляционный ) проект ограждающих конструкций  и оборудования с описанием  в специализированных компаниях или же все на пальцах из интернета ?

Вот например контакт таких специалистов:

Астана: +7 (7172) 47-89-52

Алматы: +7 (727) 337-97-62

4)      «материалы для звукоизоляции…..традиционная применяемая минвата для утепления к ним не относится, кстати»

А вот здесь , кстати ,отчасти  вы правы . Но только отчасти , поскольку сами минеральные ваты не являются звукоизоляционными . Они хорошо пропускают  и поглощают звук являясь , как бы «звукопоглощающими» материалами. Звукоизоляция – это уже характеристика конструкций . ( кирпичная стена , перегородки с заполнителем с минеральной ваты и.т.д)

Зная такие и прочие моменты строительной физики , характеристики материалов для звукоизоляции  можно подобрать альтернативные варианты кроме K-Fonik.

А нюансов в строительной акустике очень много . Как например то , что K-Fonik низкие частоты -будет очень слабо «глушить»

5)      «У нас я имею лищь массу доморощенных советов, которые в основном сводятся к применению все тех же теплоизоляционных материалов»

Вы не поверите , что практически все материалы  для звукоизоляционных  конструкций с приставкой «Шумо-», «Звуко-»  можно сказать «выросли» из теплоизоляционных аналогов и мало чем по сути отличаются.

6)      «Даже на этом форуме звукоизоляция и теплоизоляция в одном флаконе»

Не я создавал этот форум , но считаю что верный выбор. Поскольку темы близкие  , а интересующихся  только звукоизоляцией не много .

7)      «ГДЕ найти звукоизоляционные материалы в стране, где всем глубоко НАСРАТЬ на шумоизоляцию В ПРИНЦИПЕ??»

Каждый сам выбирает себе место для проживания … и прочего .

Добрый день,

помогите пожалуйста разобраться, имеется неотапливаемый чердак, планируется уменьшить теплопотери - набросать сверху УРСУ. Нужно ли ложить пароизоляцию под УРСУ? В интернетах написано, что она препятствует попаданию воды в утеплитель, но возникает вопрос, тогда эта влага будет конденсироваться до изоляции и выпадать в штукатурке\потолке, что чревато грибком и гниением деревянных конструкций. Как же правильно применять пароизоляцию?

Добрый день!

1)Теплоизоляцию не нужно набрасывать! Необходимо монтировать- обеспечив требуемую толщину и плотное , без зазоров , прилежание с изолируемой поверхностью и между матами и их торцами , с целью исключения мостиков холода. 

2)Очень важно правильно выбрать марку теплоизоляционного материала.  Даже у самых  серьезных производителей есть ширпотреб, который продается на базарах. Там обычно профматериал не встретишь. 

3) В подобной конструкции  необходима пароизоляция, под слоем теплоизоляции , для предотвращения конденсации на линии насыщения. Линия насыщения в подобной конструкции , независимо от плотности  теплоизоляции , будет проходить на границе "теплоизоляция -наружный воздух".  

4) В таких конструкциях непосредственно на  теплоизоляцию НИКОГДА не допускается монтаж пароизоляции. Это будет способствовать накоплению влаги в утеплителе. Поскольку через эту пароизоляцию он, пар , не сможет выйти и будет конденсироваться в утеплителе. А это ухудшение свойств теплоизоляции и весь последующий негатив. 

5) Сверху , для гидроизоляции от неплотностей в кровле и для препятствования попадания конденсата с крыши на утеплитель устанавливают либо дышашие мембраны , либо гидроизоляционные пленки с обязательным вентзаором .

Это экскурс в строительную физику . На бытовом уровне : 

Устанавливаете пароизоляцию . После теплоизоляционный материал ( Рекомендую УРСА Скатная Крыша ) . При необходимости , сверху по теплоизоляции - ветрозащитную паропроницаемую мембрану.

Видео процессов в такой конструкции ( смотрите  , как для скатной крыши ) : 

http://stcintec.kz/video-

Расчет толщины для Алматы ( хотя для минераловатных утеплителей в Алматы она составит 150 мм на перекрытие . можно и не считать ) : 

http://stcintec.kz/v...iny-uteplitelya

кирпич 60 см. многие говорят что сырость из-за крыши, когда текла. я не зимовал в ней, хозяйка прошлая ничего не говорит.

Расчет во вложении . 

Поясню некоторые моменты:

1) Расчет приводится для г.Астрахань , но он аналогичен для г.Алматы . Пояснение "интересные факты" здесь :

http://stcintec.kz/interesnye-fakty

2) В расчете вместо пеноплекса указан XPS. Ничего страшного. У них практически аналогичные теплотехнические характеристики.

Итог : лучше 50 мм экструдированного пенополистирола ( пеноплекс и ему подобные ) 

 

 

Добрый день! 

 

Утеплять всегда лучше снаружи . 

Если нет возможности на наружном фасаде , то при внутреннем утеплении используется минеральная вата , перед которой устанавливается пароизоляционная пленка. 

 

Они Вам  на глаз сказали , что 3 см достаточно ?

 

 

За ночь все обдумал и решил утеплить снаружи. Нет я им сказал что купил пеноплекс "двойку", но она не подходит к утеплению наружных стен, объяснил всю проблему, спросил какая толщина пеноплекса будет, мастер ответил 3 см. Это все конечно предварительно, поэтому решил поинтересоваться у вас, как лучше подобрать толщину, на что основываться? Стена кирпичная, торцевая, без окон.

 

Лучше всего основываться на требованиях СНиПов .   Если скажете , как толщина стены и из чего она , то  посчитаю  Вам