MegaBlast

Дядя Миша, я согласен с вами...

И я еще раз повторюсь, я не против идеи Шандора организовать соревнования,но без очков в ФАИ или КМ. Можно сделать свой "призовой фонд".

Женя Орешкин занят школой и курсантами на 31 км, нам нужно будет самоорганизоваться и вернуть все как было с камазом, полетами и т.п.

Готов содействовать в организации полетов по выходным.

Шандор, у Вас есть опыт организации соревнований?

 

Миша, если большинство проголосует за начисление буковок, готовы ли ФАС поддержать Шандора в его инициативе сделать соревы с буквами?

 

Я не могу говорить за всю ФАС.

Мое мнение как вице-президента: Федерация не поддержит Шандора в этом случае.

Паша Гусев, Сергей Маковский и я - достаточно прозрачно объяснили почему.

Есть еще совет федерации, президент федерации и общее собрание.

PS: Прошу голосовать только тех пилотов, которые имеют действующую лицензию FAI. Фрифлаев, пилотовы выходного дня, которым не интересен был никогда спорт, исключенных из федерации - прошу не создавать массовку. Т.к голосование будет нести спортивный характер. А то будет не объективно :-)

 

 

ИМХО, опыт Шандора вполне может быть полезен для развития спорта в Казахстане. Он и сам заинтересован летать с сильными местными пилотами. И его идея соревнований такого формата имеет право на существование, и, судя по активности в теме, имеет поддержку со стороны очень многих пилотов. Миша, ты как никто другой знаешь тонкости организации соревнований и законов РК, касающихся спортивного парапланеризма в РК, и, мне кажется, что ваш с Шандором альянс может быть очень выгоден всем казахстанским пилотам

 

Да, о каком опыте ты говоришь ?

 

 

У Шандора богатый опыт полетов в «цивилизованных» странах, как на соревнованиях, так и полетов выходного дня. Он знает много тонкостей и нюансов организации полетов по европейскому образцу. Плюс инициативность, активная жизненная позиция и готовность делиться идеями/предложениями/замечаниями. Его практический опыт может быть полезен для организации полетов по зарубежному опыту с учетом местных реалий и законов. Парапланеризм в РК как спорт еще только устанавливается, почему бы нам не перенять положительный опыт стран, где парапланеризм реально широко развит?

Вот он предложил вариант соревнований, где бонусом идут буковки. Здорово же, верно? Давай причешем его идею под наши законы и зафигачим соревы! 9 выходных в году в Алмате - не такая большая проблема для реально летающих пилотов с регионов. Кому надо, тот будет биться за места и очки, другие будут летать в компании сильных пилотов и набираться положительного опыта, а не просто сливаться к дукену или на ферму, плюс организованная безопасность полетов. Куча же плюсов. И народ поддерживает

 

Ты уж прости, но мне нужно больше, чем "опыт полетов в цивилизованных странах". Может быть он организовывал соревнования ? Я не склонен думать, что те, кто летают в других странах, на многих соревнованиях - отличные организаторы. Поэтому по мне опыт полетов у него есть. Его опыт бесполезен для меня, я изменю свое мнение если ты приведешь список соревнований им организованных уровня предкубка или ФАИ-2

Предложил - пусть организует. 

Есть 2 категории людей, одни против "начисления" буковок на таких соревнований, другие за.

Проблема не в соревнованиях.. проблема именно в начислении буковок. Вот и все.

ИМХО, опыт Шандора вполне может быть полезен для развития спорта в Казахстане. Он и сам заинтересован летать с сильными местными пилотами. И его идея соревнований такого формата имеет право на существование, и, судя по активности в теме, имеет поддержку со стороны очень многих пилотов. Миша, ты как никто другой знаешь тонкости организации соревнований и законов РК, касающихся спортивного парапланеризма в РК, и, мне кажется, что ваш с Шандором альянс может быть очень выгоден всем казахстанским пилотам

Да, о каком опыте ты говоришь ?

Шандор :-)

Ты как приехал в Казахстан у тебя много было идей.. различного рода ? почему ? потому что ты видел другую организацию и думал что тут ни федерация, ни клуб, ни пилоты не могут ничего сделать и вот так вот организуют по своему (с твоей точки зрения неправильно) полеты.

Я дал тебе ссылки на документы и вежливо ответил на все твои вопросы, ты изучил всю информацию.. и ... как обычно извинялся..

Теперь у нас второй этап.. мы будем с тобой обсуждать правила и нормы формирования команд ? зачем ? Если мне был бы интересен твой опыт как организатора.. я бы обратился к тебе, если уж переходить на личности. Ты опять извинился...

Ты ничего не задевал, просто согласись это не нормально, если я приеду в Чехию, Венгрию, Швейцарию и буду голосовать, предлагать.. "а давайте вот так сделаем, а то у вас как то через задницу все" при этом не разобравшись почему сейчас работает именно такая модель. Неужели трудно начать с анализа ?

Петрович, именно в организации соревнований выходного дня кем угодно я ничего не узрел :-) А если вы найдете время перечитать все с самого начала, возможно вы и сами ответите на свой вопрос.

 

как я поняла, Шандор предлагает провести такого формата соревы в течение всего летного сезона, т.е. фактически с апреля по октябрь. Погоду летную под выхи можно подобрать при помощи многих веб-сайтов. Тут критично количество персональных треков. За летный сезон их вполне можно сделать

 

Да ? Шандор ясно выразился. КМ - частная организация, а он пилот, поэтому не смотря на то, что он иностранный гражданин он сформирует свою ЛИГУ РК 2014 г, организует соревнования и надает буковок всем, кто будет участвовать. Потому что он лучше знает, чем все остальные... 

Ну он конечно все это обыгрывал в вежливых формах джентельменских фраз.

Миша, да разве кто собрался организовывать частную лавочку? Шандор предложил замутить соревы с которых бонусом можно поиметь КМ буквы. Понятно, что все соревы нужно проводить под эгидой ФАС. О чем здесь и речь. 

 

 Как пилот, летающий только по выходным от случая к случаю может считаться лучше, чем пилот соревнующийся ? 

 

Я могу на вскидку назвать несколько фамилий, которые не могут себе позволить мотаться по европам 7 раз в году, но которые на голову выше многих. И, может, они нашли бы спонсоров и росли бы дальше среди мировых пилотов. Помню было какое-то ограничение по рейтингу для участия на ФАИ1.

Потому у нас никто и не ездит на КМ и ЧМ. Сильные не могут, слабые не хотят.

 

Я это к тому, что справедливости все равно нет. Так чего ее ждать от лиги?

 

Хотя, если комиссия по спорту подключится к вопросу, может и найдется какое-нибудь решение для всех. 

 

Еще раз. Отделяем котлеты от мух.

Формирование Лиги международного уровня не для частных лиц. ! Нужна Лига ? Я уже написал. Комиссия по спорту отработает этот вопрос.

Соревнованиях выходного дня. Да не вопрос, пусть кто хочет - тот и проводит сколько угодно соревнований.

Соревнования отборочного тура (не важно куда, хоть в лигу) - мое мнение - только не выходного дня. Если отбор не в частную лигу. Там кто ее формирует, тот пусть и решает как ему надо.

А не нужно мотаться по европам 7 раз в году. Сейчас, что, есть вопрос о том, что плохо летающие вылезли в рейтинге вверх ? потому что 7 раз в европу сктались ? Кто хочет - тот соревнуется. Анализ ты давно проводил ? Можно и на алматинских соревнованиях неплохо очков заработать и никуда не ездить.

В зависимости от условий отбора в Лигу уже и дальше можно думать какие соревнования, какого уровня. Неужели не ясно, что соревнования выходного дня из 10 человек не показатель уровня. Хотите посмотреть кто лучше в РК ? Соревнуйтесь на Чемпионате Казахастана, отдельный нац.зачет ! Выясняйте кто круче. Тут и вопрос отпадает приедут с регионов или нет. 

И это гораздо справедливей, чем сделать соревнования выходного дня, и сформировать свой частненький отбор, с нужными критериями.. чтобы попасть в Лигу и никуда в итоге не поехать. 

У нас много народу, кто ездит на КМ или хотя бы пытается это делать? А в регионах? Полноценно вести речь о дискриминации можно было бы, если бы у нас хоть кто-то хоть раз поехал на кубок мира.

 

Если в регионах и найдется пилот-два, которым интересно летать за буковки, то при российском варианте лиги с кем они будут соревноваться? На мой взгляд, коэффициент качества участников в регионах не даст очков настолько, чтобы выиграть какие-либо буквы. Ребятам все равно за буквами ехать в Алмату.   

 

Лига нужна хоть-какая-нибудь. Все равно никто не ездит на КМ

У работающей лиги поменять формат проще, чем начинать со вселенской справедливости, которая сейчас никому не нужна.

 

4

Тоха, тут вопрос стоит по другому: Как можно назвать Лигу Казахастана и искусственно создавать условия отбора в нее по региональному признаку ? Конечно эти пилоты с регионов приезжают на национальный уровень и получают букву. Они бывают на предкубках и получают букву. Если цель Лиги дать преимущество на КМ, то он должен быть прозрачный и честный. Никто не сказал, нет не надо создавать соревнования для отбора в лигу в середине июля длинной в неделю ! Просто кое-кому, кто бросил федерацию из за своих обиженных амбиций и завязывает с полетами на самом деле плевать на развитие спорта, на эти буковки и вообще на соревнования в целом. И проводит тут саботаж. 

Если поставить вопрос со стороны: Можем ли мы организовать вот такой то кубок с категорией PWC ? То да, вы можете это уточнить в pwca. 

Если поставить вопрос, отборочный тур в Лигу Казахстана ? Ответ: НЕТ. В данный момент. 

Но конечно же, ничто вам не мешает назвать ее "Лига Казахстана" и затем отправить результаты в pwca, ну и посмотреть что из этого выйдет :-)

Лига Казахстана by Шандор и Шайкенов, созданная путем демократического голосования на форуме :-))))

Аналогично, если построить лигу на международные соревнования, большинство пилотов не сможет участвовать , и это очень похоже на искусственное выпиливания их из лиги. Какой вариант более справедливый?

 

Именно вариант когда пилот выезжает, летает, соревнуется более справедливый чем тот, когда организовывается полеты по выходным дням.

Не может выехать на ФАИ-2 ? Значит не поедет и на КМ, а если поедет, то там не покажет высоких результатов, зато зарубит пилотов с регионов, которые лучше летают и имеют больше опыта полетов в других местах,

Вот это логика! Значит, я все правильно понял. Ну, ладно. Кто-нибудь знает, в чьих руках находится сейчас возможность от имени страны придавать тот или иной статус соревнованиям? Крапивин, Гусев и Маковский против, значит ли это, что их мнение решающее или это как-то зависит и от каких-то других людей?

Да, я боюсь ты живешь в своем собственном мире, и что-то понять тебе будет трудно.

Всем одинаковые условия ты давать не собираешься.

Ты за то, чтобы искусственно вытеснить пилотов, которые ездят на другие соревнования зарабатывают рейтинг себе и стране, потому что в твоих руках появилась возможность сказать "а, сделайте это, пусть отбор в Лигу будет по выходным, мы выкинем этих пилотов", именно сказать.. потому что дальше слов, как обычно не зайдет... Реально организовывать и что-то делать ты не будешь.. 

Мне лично все равно какие буквы будут у казахстанских спортсменов, но если комиссия по спорту выберет русский вариант, то их будет очень мало...

 

Совершенно верно. Если Лига формируется ради получения дополнительной возможности участия на КМ, то правила должны быть прозрачные и доступные всем. Формировать Лигу, чтобы она была большой, и чтобы из этой Лиги 95% не ездили даже на предкубки - я не вижу смысла. Тем более, что это забирает возможность у региональных пилотов. Всем справедливые условия.

Я правильно понял, что лигу на Ушконыре делать не нужно, потому что Паше Гусеву и Сергею Маковскому не с руки ехать в Алматы???

Нет не правильно.

Правильный вариант такой.

Я знаю трех пилотов, которым интересны кросс-кантри соревнования, которым будет интересна Лига, которые не живут в Алмате. Эти пилоты не смогут ездить на субботу/воскресенье на соревнования выходного дня ради отборочного тура в Лигу. Так же в алматинском регионе есть пилоты, которые будут претендовать на Лигу, но по соревнованиям они не будут ездить в другие страны, но на соревнованиях выходного дня, они бы за букву "поборолись". Ты бы мог заметить что эти пилоты регулярно приезжают в алмату на национальные соревнования.

Не нужно утрировать. При прочих равных условиях "ВСЕ СПОРТСМЕНЫ" такой подход (а именно отбор в Лигу по выходным дням) дает преимущество перед региональными спортсменами, что очень похоже на искусственное выпинывание их с Лиги.

Миша, рейтинг ФАИ и КМ два разные вещи. Они отдельные организации. Ты не сможешь автоматически сделать список сборной в лигу, потом что отборочные чемпионаты КМ должны быть объявлены вперед и появится в календаре КМ.

Рейтинг ФАИ это для участвия на соревнованиях категории ФАИ 1, на КМ он не считается. А Буквы действительны только на КМ.

Меня и так могут допустить на КМ, потому что из за моего 2го места на чемпионате Казахстана у меня рейтинг DX, но на лиге я могу еще заработать букву и повысить рейтинг

 

Я это прекрасно знаю, Шандор, что это различные структуры. Практически все Pre-PWC идут с рейтингом ФАИ, за исключением Индии 2013, это с которыми я только встречался, знаю, что был еще один такой случай. 

Для того чтобы попасть на КМ, нужно набрать буковок на предКМ. Так ?

Ты предлагаешь "допинг", создать некие соревнования и по ним сделать отбор. Первый вариант - ушконырские соревнования. Не подойдет, потому что есть тот же Маковский Сергей, которому это интересно. Кроме того в Павлодаре есть еще один пилот, который неплохо летает. Создание селекции на основе этих соревнований однозначно плохо скажутся на них. Паша Гусев тоже имеет возможность поехать на КМ.

Видя дискриминацию  и возник вопрос... ЗАЧЕМ..

Хотим на КМ поехать, нужна Лига потому что не хватает буковки ? Комиссия по спорту рассмотрит вариант условий формирования.

И даже если это разные структуры, я думаю, скорее всего учет будет по рейтингу ФАИ + предбуковым соревнованиям без рейтинга.

Большинство пилотов в Алмате..факт, регионы слабо развиваются. Но сейчас у нас уже есть прецедент... есть пилоты, которым интересен КМ, но на соревнованиях выходного дня они летать не смогут. 

Желающих, которые никуда не выезжали в 2013 и возможно не поедут никуда в 2014 полетать в соревнованиях выходного дня ради получения буковки может быть больше, чем 1. Но это несправедливо. Должен быть честный отбор, а не мухляж.

Шандор, организовывать соревнования в формате "выходного дня" - хорошее дело.

 

Однако лига спортсменов РК имеет другое предназначение. Лига ставит своей целью выявить лучших спортсменов РК и наградить их буковками, дающими выход на престижные соревнования как Кубок Мира.

 

К примеру, один из достойных пилотов, таких как Левин или Орешкин (здесь я их упоминаю только в качестве примера, считаю достойных у нас гораздо больше упомянутых) непрерывно повышает свое мастерство, тратит свое время и финансы разъезжая по различным организованным соревнованиям (ау ФАС, где работа по привлечению средств из бюджета?) вместо прозябания в домашнем лягушатнике. Вот на таких спортсменов и должна работать лига. Твое же предложение дискредитирует такие устремления достойных спортсменов, позволяя ограниченному кругу "лентяев" встать в один ряд и получить заветные буковки летая по выхам на Ушкане.

 

Хотите повышать спортивный интерес? Привлечь как можно больше пилотов к состязаниям? Развивать пилотов, не имеющих возможности часто ездить? - Организуйте соревнования выходного дня. Лигу лентяев-алматинцев. Назовите как угодно. Только не трогайте национальную лигу РК !

Согласен с Пашей.

По поводу ФАС - пока что не стояли цели привлечения денег из средств государственного бюджета.

Можно поднять вопрос на очередном собрании, и назначить ответственных, за развитие этого дела. Я бы выдвинул твою кандидатуру, т.к. видимо ты имел уже успешный опыт работы в федерации и выбивал деньги из госбюжета :-)

При наличии средств на соревнования/коммандировочные не спорю - желающих бы стало больше.