Сообщений в теме: 39

[dissapeared]

Кто-нибудь читал это творение великого американского фантаста?
мне эта книга напомнила не только о детстве, когда и деревья были большие, все было прекрасно и весь мир ограничивался дедушкиным домом и садом. Настолько проникновенной книги о настольгии детсва я не читала. особенно понравился момент с мороженым.
а какое у вас к ней отношение?

[маленький]

Кто-нибудь читал это творение великого американского фантаста?
мне эта книга напомнила не только о детстве, когда и деревья были большие, все было прекрасно и весь мир ограничивался дедушкиным домом и садом. Настолько проникновенной книги о настольгии детсва я не читала. особенно понравился момент с мороженым.
а какое у вас к ней отношение?

очень положительное потому что написано большим Мастером
но я скорее люблю Канун всех святых

[dissapeared]

ну тут уже на вкус и цвет как говорится. Вообще рекомендую всем прочитать не только Вино из Одуванчиков, но и другие фантастические книги данного мастера. марсианские хроники например

[маленький]

марсианские хроники например

А Хроники, как и Фаренгейт мне не очень нравятся..
конечно, романтично - но не-а..

[Vadziku]

марсианские хроники например

А Хроники, как и Фаренгейт мне не очень нравятся..
конечно, романтично - но не-а..

Не столько романтично, сколько эстетично.
Поэзия в прозе.
"Будет ласковый дождь,
Будет запах земли ..."
Это правда из другого цикла, но по духу - чисто хрониковское.
"В Ксанадупуре чудо-парк
Велел построить Кубла-хан ..."

Сообщение отредактировал Vadziku: 08.08.2006, 13:11:46

[маленький]

Не столько романтично, сколько эстетично.
Поэзия в прозе.
"Будет ласковый дождь,
Будет запах земли ..."
Это правда из другого цикла, но по духу - чисто хрониковское.
"В Ксанадупуре чудо-парк
Велел построить Кубла-хан ..."

Там Альф, священная река,
В пещерах, долгих как века,
Текла в кромешный океан. (с)

не согласен... ДД не является по духу чисто хрониковским
просто в ДД сюжетная канва как бы напоминает, скажем так, легкими мазками "волшебной кисти Хокусая" некоторые моменты в Хрониках.. ИМХО
p.s. очень трудно оценить эстетику стиля автора в переводе.. скорее это влюбленность переводчика..
а влюбленность читателя - это наверное, романтика..

[Vadziku]

не согласен... ДД не является по духу чисто хрониковским
просто в ДД сюжетная канва как бы напоминает, скажем так, легкими мазками "волшебной кисти Хокусая" некоторые моменты в Хрониках.. ИМХО

Вот вам классические хроники:
"Дул ветер, будто хотел развеять их в пыль. Кажется, еще миг - и воздух Марса высосет его душу, как высасывают мозг из кости. Он словно погрузился в какой-то химический состав, в котором растворяется разум и сгорает прошлое."

Попробуйте мне сказать, что это не поэзия в прозе.
В то время как романтики как раз в этом отрывке не наблюдается

Это "Были они смуглые и золотоглазые ..."

Ну а "Будет ласковый дождь" - непосредственно из Хроник.

К тому же очень существенный момент - романтика слабо совмещается с плохими концами. В Хрониках их полно.

Сообщение отредактировал Vadziku: 09.08.2006, 10:51:01

[маленький]

Попробуйте мне сказать, что это не поэзия в прозе.
В то время как романтики как раз в этом отрывке не наблюдается

а если скажу, что будет?..

С точки зрения химика или юного лаборанта это потрясающе романтично..

К тому же очень существенный момент - романтика слабо совмещается с плохими концами. В Хрониках их полно.

вероятно, мы с Вами по-разному понимаем что есть романтика и что есть поэзия в прозе...

[Vadziku]

К тому же очень существенный момент - романтика слабо совмещается с плохими концами. В Хрониках их полно.

вероятно, мы с Вами по-разному понимаем что есть романтика и что есть поэзия в прозе...

Очевидно у вас разное понимание не только со мной, но и с общепринятым определением романтики и поэзии ...
Вот например Википедия(см. выделенное):
"Романтика ? стиль жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенное отношение к человеку противоположного пола и другие ценности ?для души?, и противопоставляющий их прагматизму, материальным ценностям, занудству, политической деятельности и прочим ?серьезным? занятиям."
"Нередко слово поэзия употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле поэтичным может быть назван сугубо прозаический текст"

[маленький]

Очевидно у вас разное понимание не только со мной, но и с общепринятым определением романтики и поэзии ...
Вот например Википедия(см. выделенное):
"Романтика ? стиль жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенное отношение к человеку противоположного пола и другие ценности ?для души?, и противопоставляющий их прагматизму, материальным ценностям, занудству, политической деятельности и прочим ?серьезным? занятиям."
"Нередко слово поэзия употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле поэтичным может быть назван сугубо прозаический текст"

Романтик живёт в единении со своими чувствами и в постоянном разоре со своим реальным существованием.
(с) В. Швебель... Вот это опредление мне нравится больше..

То есть, несмотря на плохие концовки, - в произведениях Брэдбери больше романтичного.. это прежде всего восприятие индивидуальное.. соль и перец по вкусу (с)

А проза и поэзия - если вспомнить Мандельштама.. в принципе достаточно просто его вспомнить..
Вы упираете на фактуру текста, но словами отображается идея.. а идея (Здраствуй и прощай) несет заряд романтики.. романтика - это иногда и долг..

[Vadziku]

Романтик живёт в единении со своими чувствами и в постоянном разоре со своим реальным существованием.
(с) В. Швебель... Вот это опредление мне нравится больше..

Весьма спорное определение - если ему следовать, то математика - самая романтичная из наук, потому что не имеет никакого отношения к реальному существованию.

То есть, несмотря на плохие концовки, - в произведениях Брэдбери больше романтичного.. это прежде всего восприятие индивидуальное.. соль и перец по вкусу (с)

Но пусть так. Берем произведения Бредбери и старательно ищем разор с реальным существованием ... Гм, странно ... вполне реальные марсиане, вполне реальные космические экспедиции, интровертов, которые живут в своем внутреннем мире, в раздоре с реальностью не находим практически никогда ...
Или вы склонны считать все фантастические произведения романтичными просто по признаку наличия такого литературного приема как фантастические элементы?

А проза и поэзия - если вспомнить Мандельштама.. в принципе достаточно просто его вспомнить..
Вы упираете на фактуру текста, но словами отображается идея.. а идея (Здраствуй и прощай) несет заряд романтики.. романтика - это иногда и долг..

Внимательно перечитываем определение и особенно обращаем внимание на слова "употребляется иногда в метафорическом смысле". Поэзия - не обязательно стихи.
Я не встречал совсем безидейных продуктов творчества человека, то есть они сугубо романтичны по определению? ВСЕ? Ор-ригинально.
Насчет романтического долга - красиво, но еще на десять метров мимо

[dissapeared]

Романтик живёт в единении со своими чувствами и в постоянном разоре со своим реальным существованием.
(с) В. Швебель... Вот это опредление мне нравится больше..

Весьма спорное определение - если ему следовать, то математика - самая романтичная из наук, потому что не имеет никакого отношения к реальному существованию.

То есть, несмотря на плохие концовки, - в произведениях Брэдбери больше романтичного.. это прежде всего восприятие индивидуальное.. соль и перец по вкусу (с)

Но пусть так. Берем произведения Бредбери и старательно ищем разор с реальным существованием ... Гм, странно ... вполне реальные марсиане, вполне реальные космические экспедиции, интровертов, которые живут в своем внутреннем мире, в раздоре с реальностью не находим практически никогда ...
Или вы склонны считать все фантастические произведения романтичными просто по признаку наличия такого литературного приема как фантастические элементы?

А проза и поэзия - если вспомнить Мандельштама.. в принципе достаточно просто его вспомнить..
Вы упираете на фактуру текста, но словами отображается идея.. а идея (Здраствуй и прощай) несет заряд романтики.. романтика - это иногда и долг..

Внимательно перечитываем определение и особенно обращаем внимание на слова "употребляется иногда в метафорическом смысле". Поэзия - не обязательно стихи.
Я не встречал совсем безидейных продуктов творчества человека, то есть они сугубо романтичны по определению? ВСЕ? Ор-ригинально.
Насчет романтического долга - красиво, но еще на десять метров мимо

Я считаю, что тут спорить нечего, у каждего свое восприятие этого мира и поэтому здорово, если люди считают, что Фантастика вызывает в людях такие яркие чувства. На самом же деле, фантастика Рэя настолько пропритана разными эмоциями и кроме научного, настольгией, любовью, нежностью...

[Vadziku]

На самом же деле, фантастика Рэя настолько пропритана разными эмоциями и кроме научного, настольгией, любовью, нежностью...

Почитайте позднего Брэдбери, вас будет ждать немалый сюрприз

[nyavka]

Бредбери - любимый писатель. Удовольствие читать его произведения. Надо сказать, что переводы у нас неплохие. Хотя, когда я читала некоторые рассказы в оригинале - обнаруживала иногда гораздо более глубокие образы

[Дзен]

Читал Брэдбери около 5 лет назад. Сокрушался и обожал. С тех пор для меня и многих моих друзей
имя Брэдбери стало именем нарицательным, так мы можем характеризовать человека, пейзаж,
чувства, фантазии в стиле Брэдбери и конечно особенно сны. Для меня Брэдбери - это как детство -
его не вернёшь никогда.

[tunder]

Читал "Вино из одуванчиков" в детстве, и ничего не понял. Только сейчас до меня дошло, что нельзя понять детство в детстве.
Его не ощущаешь и не понимаешь, потому что оно вокруг тебя, оно в тебе и всюду, куда ни глянь. Все детское, все ребяческое. Даже разговоры взрослых, такие непонятные, - это детские сплетни, потому что мальчиком смотришь на них через призму детства.
У нас это уходит.
У Брэдбери осталось.

[маленький]

Если Вы не возражаете, позвольте продолжить..

Весьма спорное определение - если ему следовать, то математика - самая романтичная из наук, потому что не имеет никакого отношения к реальному существованию.

если уж вспоминать Швебеля, то есть опередление и математике: Математика - самая надежная форма пророчества.. (с)

Но пусть так. Берем произведения Бредбери и старательно ищем разор с реальным существованием ... Гм, странно ... вполне реальные марсиане, вполне реальные космические экспедиции, интровертов, которые живут в своем внутреннем мире, в раздоре с реальностью не находим практически никогда ...
Или вы склонны считать все фантастические произведения романтичными просто по признаку наличия такого литературного приема как фантастические элементы?

Да уж.. Давайте искать глубинный психологический контекст в произведениях Брэдбери, который спроецировал вполне земные проблемы на фантастический антураж..
Фантастика и романтика - достаточно разные вещи и очень здорово когда находятся люди, которые могут их совместить.. Крапивин, Грин, Брэдбери, Экзюпери и др..


Внимательно перечитываем определение и особенно обращаем внимание на слова "употребляется иногда в метафорическом смысле". Поэзия - не обязательно стихи.
Я не встречал совсем безидейных продуктов творчества человека, то есть они сугубо романтичны по определению? ВСЕ? Ор-ригинально.
Насчет романтического долга - красиво, но еще на десять метров мимо

Внимательно перечитал и определение и свой предшествующий пост.. И знаете, не нашел, что утверждал что все произведения человека уже по определению обязаны быть романтичны.. Романтика (повторюсь) личное дело каждого, и каждый самостоятельно определяет романтику произведения (и не только) основываясь именно на своем восприятии окружающего мира..
а насчет долга и романтики (а не использованного Вами понятия "романтического долга").. У Лондона есть два рассказа, которые ИМХО, четко характеризуют эти понятия: За тех, кто в пути и Мексиканец..

Сообщение отредактировал маленький: 31.08.2006, 17:57:10

[- 합기 -]

первая в моей жизни книга, которую прочел самостоятельно, была "детство никиты" а. толстого. последняя книга детства - "вино из одуванчиков". это про детство, вернее, про то, каким должно быть детство человека, чтобы он оставался им после взросления.

[Vadziku]

- Швебель явно гуманитарий

- Собственно я про то же - проецирование совсем земных проблем на фантастический антураж, и никакого раздрая с реальностью как оно должно было быть по швебелевскому определению романтики, которое вы же сами и привели.

- Если я правильно понял ваши туманные рассуждения, то поэзия в прозе отличается прежде всего романтичностью, а она - идеей. Поскольку совсем безидейных произведений я не встречал, то предположил, что все произведения чохом - насквозь романтичны

[dissapeared]

На самом же деле, фантастика Рэя настолько пропритана разными эмоциями и кроме научного, настольгией, любовью, нежностью...

Почитайте позднего Брэдбери, вас будет ждать немалый сюрприз

Что именно? Марсианские хроники? Или фаренгейт? Можно поконкретней?