Сообщений в теме: 466

[Miolay]

...
Жуткая трагедия, случившаяся из-за амбициозности правительства, не смотря на предупреждения, заставившего строителей поставить энергоблок в месте, где возможна сейсмическая активность....

А причем тут сейсмическая активность? Насколько я знаю, авария произошла по вине начальства станции, которое набиралось из бывших гидроэлектростанщиков и ТЭЦ-ников, но никак из грамотных атомщиков. Плюс дебильная конструкция самого реактора. Плюс дебильная непродуманная программа эксперимента, который и закончился все знаем чем...

Низкий поклон настоящим героям - ликвидаторам, пожарникам, младшему персоналу, которые отдали свои жизни и здоровье...

Почитать про аварию можно тут:
http://stalker-world.boom.ru/ct1.html
http://www.lib.ru/ME...BYL/dyatlow.txt
http://www.x-libri.r...00/00000001.htm

"...В 1996 г. в СМИ появилась новая гипотеза, согласно которой. Чернобыльскую аварию вызвало узконаправленное землетрясение силой 3...4 балла, которое произошло в районе ЧАЭС за 16...22 с до аварии, что и было подтверждено соответствующим пиком на сейсмограмме [10]. Однако эту гипотезу учёные-атомщики сразу отвергли как ненаучную. К тому же они знали от сейсмологов, что землетрясение силой 3...4 бала с эпицентром на севере Киевской области ? нонсенс.

Но в 1997 г. вышла серьёзная научная работа [21], в которой на основании анализа сейсмограмм, полученных сразу на трёх сейсмостанциях, расположенных на расстоянии 100...180 км от ЧАЭС, были получены наиболее точные данные об этом происшествии. Из них следовало, что в 1 ч 23 мин. 39 с (?1 с) по местному времени в 10 км к востоку от ЧАЭС произошло ?слабое сейсмическое событие?. Магнитуда MPVA источника, определённая по поверхностным волнам, хорошо согласовывалась по всем трём станциям и составила 2,5. Тротиловый эквивалент его интенсивности составил 10 т. Оценить глубину источника по имевшимся данным оказалось невозможным. Кроме этого, из-за низкого уровня амплитуд на сейсмограмме и одностороннего расположения сейсмостанций относительно эпицентра этого события погрешность определения его географических координат не могла быть более ?10 км. Поэтому это ?слабое сейсмическое событие? вполне могло произойти и в месте расположения ЧАЭС

Эти результаты заставили учёных более внимательно отнестись к геотектонической гипотезе, так как сейсмические станции, где они были получены, оказались не обычными, а сверхчувствительными, ибо следили за подземными ядерными взрывами во всём мире. И факт сотрясения земли за 10...16 с до официального момента аварии стал неоспоримым аргументом, игнорировать который уже было нельзя...."

Чернобыльская авария
Причины, хроника событий, выводы

Борис ГОРБАЧЁВ

[SystemA]

Магнитуда MPVA источника, определённая по поверхностным волнам, хорошо согласовывалась по всем трём станциям и составила 2,5.

Ну это что за АЭС, которая 2,5 балла не может выдержать? И почему, если это землятрясение то только один из четырех реакторов взорвался? Реакторы на АЭС могут выдержать падение на них самолетов, не то что землятресение 2,5 балла.

[MaD4EveR]

Пожалуй самая правдивая книга
http://lib.ru/MEMUAR...YL/medvedev.txt

Я на эту книгу тоже ссылку давал - http://stalker-world.boom.ru/ct1.html. Там, кстати, очень доходчиво указаны недостатки данного типа реактора. Вообще, любая катастрофа - это трагическое стечение обстоятельств, каждое из которых в отдельности могло и не привести к таким последствиям. Если бы персонал станции действовал иначе - взрыва бы не произошло, так же как и не произошло бы его при правильной конструкции реактора.

[Массаракш]

Пожалуй самая правдивая книга
http://lib.ru/MEMUAR...YL/medvedev.txt

Я на эту книгу тоже ссылку давал - http://stalker-world.boom.ru/ct1.html. Там, кстати, очень доходчиво указаны недостатки данного типа реактора. Вообще, любая катастрофа - это трагическое стечение обстоятельств, каждое из которых в отдельности могло и не привести к таким последствиям. Если бы персонал станции действовал иначе - взрыва бы не произошло, так же как и не произошло бы его при правильной конструкции реактора.

Mad, я продолжаю утверждать, что сдуру можно и хрен сломать. Техники такого уровня без недостатков и закритических режимов не может быть по определению. Я это к тому, что человек, с его нескончаемой фантазией, завсегда сможет сломать защиту от дурака. Не в одном месте, так в другом. А ссылки на сейсмику, на докладные записки о дефектах и пр. - на мой взгляд просто попытки скрыть основную причину всех бед. Человеческий фактор.

Сообщение отредактировал Массаракш: 27.04.2006, 10:47:50

[Maroder]

у вот стаит же реактор под Алматой и не чего в институте ядерной физики от города удален приблизительно 30 км и что ?

[alf]

Эти результаты заставили учёных более внимательно отнестись к геотектонической гипотезе, так как сейсмические станции, где они были получены, оказались не обычными, а сверхчувствительными, ибо следили за подземными ядерными взрывами во всём мире. И факт сотрясения земли за 10...16 с до официального момента аварии стал неоспоримым аргументом, игнорировать который уже было нельзя...."

Чернобыльская авария
Причины, хроника событий, выводы

Борис ГОРБАЧЁВ

Ах, как ловко кто-то выдрал удобный для себя кусок текста.
Или сил прочитать до конца не хватило? Восполним пробел.

И факт сотрясения земли за 10 - 16 сек до официального момента аварии стал неоспоримым аргументом, игнорировать который уже было нельзя.

Но сразу показалось странным, что на этих сейсмограммах отсутствуют пики от взрыва 4-го блока в его официальный момент. Объективно получалось, что сейсмические колебания, которые никто в мире не заметил, станционные приборы зарегистрировали. А вот взрыв 4-го блока, который потряс землю так, что его почувствовали многие, эти же приборы, способные обнаружить взрыв всего 100 т тротила на расстоянии 12 000 км, почему-то не зарегистрировали. А ведь должны были зарегистрировать взрыв с эквивалентной мощностью 10 тонн тротила на расстояния 100-180 км. И это тоже никак не укладывалось в логику.

Если бы персонал станции действовал иначе

Суть её сводится к тому, что в ночь на 26 апреля 1986 г. персонал 4-го блока ЧАЭС в процессе подготовки и проведения чисто электротехнических испытаний 6 раз грубо нарушил Регламент, т.е. правила безопасной эксплуатации реактора. Причём в шестой раз так грубо, что грубее и не бывает ? вывел из его активной зоны не менее 204 управляющих стержней из 211 штатных, т.е. более 96%. В то время, как Регламент требовал от них: ?При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушен?. А до этого они преднамеренно отключили почти все средства аварийной защиты. Тогда, как Регламент требовал от них: ?11.1.8. Во всех случаях запрещается вмешиваться в работу защит, автоматики и блокировок, кроме случаев их неисправности??

так же как и не произошло бы его при правильной конструкции реактора.

Кроме этого, были указаны некоторые особенности конструкции реактора РБМК, которые ?помогли? персоналу довести крупную аварию до размеров катастрофы. В частности, ?Разработчики реакторной установки не предусмотрели создания защитных систем безопасности, способных предотвратить аварию при имевшем место наборе преднамеренных отключений технических средств защиты и нарушений регламента эксплуатации, так как считали такое сочетание событий невозможным?. И с разработчиками нельзя не согласиться, ибо преднамеренно ?отключать? и ?нарушать? означает рыть себе могилу. Кто же на это пойдёт?

[lisa-alisa]

самое ужасное что персонал ошибся только из-за того, что до этого уволили много специалистов физиков, посчитав что более нужными будут специалисты химики, в итоге имем то что имеем... (информация былы не гласная, об этом до сих пор бояться писать...)

Сообщение отредактировал lisa-alisa: 27.04.2006, 13:12:55

[Аксиома]

Утром в Известиях прочла, что на недавнем "юбилейном" собрании оставшимся в живых участникам ликвидации предлагали... купить медали за 1000 тенге и выше.
Это похоже на плевок.

[lisa-alisa]

есть еще более худшая штука, что скоро обрушиться весь купол, который тогда построили... все может повториться с более ужасными последствиями для нас всех

[Vadziku]

есть еще более худшая штука, что скоро обрушиться весь купол, который тогда построили... все может повториться с более ужасными последствиями для нас всех

Уже вроде строят(на этапе переговоров?) новый саркофаг вокруг старого. В какой-то из новостей слышал.

[alf]

самое ужасное что персонал ошибся только из-за того, что до этого уволили много специалистов физиков, посчитав что более нужными будут специалисты химики

Ах, вот оно что... Нужно было астрономов набирать, они куда зорче химиков.

?Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали.
Нарушение- когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел запаса менее 15 стержней??Но, видимо, мы просмотрели??

[lisa-alisa]

есть еще более худшая штука, что скоро обрушиться весь купол, который тогда построили... все может повториться с более ужасными последствиями для нас всех

Уже вроде строят(на этапе переговоров?) новый саркофаг вокруг старого. В какой-то из новостей слышал.

переговоры длятся уже лет 5, ждут блин когда он хлопнется , там была проблема кто будет спонсировать и кто все это будет делать, так как фон там дай боже...

[lisa-alisa]

самое ужасное что персонал ошибся только из-за того, что до этого уволили много специалистов физиков, посчитав что более нужными будут специалисты химики

Ах, вот оно что... Нужно было астрономов набирать, они куда зорче химиков.

?Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали.
Нарушение- когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел запаса менее 15 стержней??Но, видимо, мы просмотрели??

не смешно

тут дело в технологии процесса, а не в зоркости... откуда химикам знать физичические тонкости...

[Vadziku]

не смешно

тут дело в технологии процесса, а не в зоркости... откуда химикам знать физичические тонкости...

А им и не надо. Там техники сидят на смене. А если люди с общефизическим образованием понимают, что там случилось - значит там вообще особо ничего тонкого не было. Сплошное головотяпство в виде нарушения всяческих инструкций.

[lisa-alisa]

у вот стаит же реактор под Алматой и не чего в институте ядерной физики от города удален приблизительно 30 км и что ?

во-первых, когда вся техника безопасности соблюдается, то загрязнение от реактора меньше чем от ТЭЦ

во-вторых, практически 70% американских фермеров имеют маленькие атомные подстанции, которые используются для хозяйства, это дешевле чем остальные виды энергии.

в-третьих, наши реакторы, которые за Алматой, не всегда во включенном режиме, их много но чтобы они работали все и на полную мощность, у нас не хвататет финансирования, единственно работающий ректор (ускоритель) и то финансируют америкоты

[Снусмумрик]

На сайте чёрных копателей наткнулся на интервью с современным сталкером. Мужик водит в зараженную зону людей. С иностранных журналистов дерет нещадно, но если чувствует некое "родство душ" то такого человека берёт с собой бесплатно. Сродни сталкеру Тарковского: не может жить без "зоны", философствует насчёт неё, имеется ряд наиболее притягательных для него мест. А в обычной жизни - рядовой инженер с нестандартным хобби.

[alf]

во-первых, когда вся техника безопасности соблюдается, то загрязнение от реактора меньше чем от ТЭЦ

во-вторых, практически 70% американских фермеров имеют маленькие атомные подстанции, которые используются для хозяйства, это дешевле чем остальные виды энергии.

в-третьих, наши реакторы, которые за Алматой, не всегда во включенном режиме, их много но чтобы они работали все и на полную мощность, у нас не хвататет финансирования, единственно работающий ректор (ускоритель) и то финансируют америкоты

Ну, честно, это из журнала "Лиза" почерпнуто?

[lisa-alisa]

во-первых, когда вся техника безопасности соблюдается, то загрязнение от реактора меньше чем от ТЭЦ

во-вторых, практически 70% американских фермеров имеют маленькие атомные подстанции, которые используются для хозяйства, это дешевле чем остальные виды энергии.

в-третьих, наши реакторы, которые за Алматой, не всегда во включенном режиме, их много но чтобы они работали все и на полную мощность, у нас не хвататет финансирования, единственно работающий ректор (ускоритель) и то финансируют америкоты

Ну, честно, это из журнала "Лиза" почерпнуто?

увы не из журнала, физику надо было учить в школе

Сообщение отредактировал lisa-alisa: 27.04.2006, 15:26:36

[SystemA]

во-вторых, практически 70% американских фермеров имеют маленькие атомные подстанции, которые используются для хозяйства, это дешевле чем остальные виды энергии.

Нифигасебефермеры!!!!!! Они походу и бобы варащивают и ядерщики к тому же.

[alf]

Мужик водит в зараженную зону людей. С иностранных журналистов дерет нещадно, но если чувствует некое "родство душ" то такого человека берёт с собой бесплатно.

Дикари прям какие-то, эти журналисты. Вот все культурно и относительно недорого.

Сродни сталкеру Тарковского

Хмм...