Сообщений в теме: 100

[SBN]

то ISKAKOV
Согласно протоколу испытаний ?131 коэффициент теплопроводности Вашего арболита равен 0.099 Вт/м*С.
Откуда взято (или как вычислено) следующее значение сопротивление теплопередаче?

Для блока из арболита с пустотой - сопротивление теплопроводности равно 4,75

С уважением,

Сообщение отредактировал SBN: 05.05.2006, 12:33:03

[ISKAKOV]

то ISKAKOV
Согласно протоколу испытаний ?131 коэффициент теплопроводности Вашего арболита равен 0.099 Вт/м*С.
Откуда взято (или как вычислено) следующее значение сопротивление теплопередаче?

Для блока из арболита с пустотой - сопротивление теплопроводности равно 4,75

С уважением,

Сопротивление теплопередаче расчитано по формуле R= δ/λ,
где δ - толщина слоя, м; λ - расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя, Вт/(м•oС)

Соответственно данный показатель для арболитового блока с пустотами 400х200х200 составляет:
R=R1 + К2, где
R1 - коэфициент сопротивления теплопередаче для арболита толщиной 100 мм,
R2 - коэфициент сопротивления теплопередаче для воздушной прослойки (пустОты) толщиной 100 мм (коэфициент теплопроводности для водуха равен 0,027).

R1=0,1м / 0,099=1,01 (м2хoС/Вт)

R2=0,1м / 0,027=3,70 (м2хoС/Вт)

R=R1 + R2=3,70 + 1,01=4,71 (м2хoС/Вт)

Сообщение отредактировал ISKAKOV: 05.05.2006, 15:25:05

[SBN]

то Искаков
давайте уточним:
- во-первых, корректнее брать значение коэффициента теплопроводности не из стандарта, а из протокола испытаний (?131) Вашей фактической продукции, т.е. 0.099
- во-вторых, приведенный Вами расчет сопротивления теплопередаче справедлив для случая непрерывной воздушной прослойки между стенками блока, а ведь в блоке есть три поперечные перегородки (одна внутренняя и две внешних)

Тогда, с учетом изложенного, расчет будет выглядеть примерно так:
- сопротивление блока напротив пустоты в нем вычисляется также, как Вы предложили, т.е.
R1блока=R1+К2=(0,1/0,099)+(0,1/0,027)=1,01+3,7=3,71

- сопротивление теплопередаче на уровне перегородок (или 0,2 м. сплошного арболита) так:
R2блока=0,2/0,099=2,02

- эффективная длина трех поперечных перегородок в блоке составляет L2=3*0,05м=0,15м (для этих участков мы выше расчитали R2блока=2,02)
эффективная длина двух пустот в блоке L1=2*0,125=0,25м (сопротивление теплопередаче на этих участках будет R1блока=3,71)
Для проверки общая длина блока L=L1+L2=0,15+0,25=0,4 м.

Итак, получили, что 0,15м блока обладают сопротивлением теплопередачи 2,02 и 0,25м блока - сопротивлением 3,71

Тогда можно нетрудно поодсчитать среднее сопротивление теплопередаче для блока:
R=(0,15*2,02+0,25*3,71)/L=(0.303+0.9275)/0.4=3.07625

т.е. усредненное сопротивление теплопередаче для Вашего блока (которое и необходимо использовать при тепловом расчете строений из таких блоков)
R=3.07 м2хoС/Вт

PS несмотря на то, что вычисленное значение R гораздо ниже заявленного Вами (на 35%), тем не менее блоки с такими характеристиками вожможно использовать даже в районе Москвы (там R должно быть не ниже 3.2), а у нас потеплее будет.

Сообщение отредактировал SBN: 05.05.2006, 15:47:31

[Ran]

значит не замёрзну. хех

[ISKAKOV]

то Искаков
давайте уточним:
- во-первых, корректнее брать значение коэффищиента теплопроводности не из стандарта, а из протокола испытаний (?131) Вашей фактической продукции, т.е. 0.099
- во-вторых, приведенный Вами расчет сопротивления теплопередаче справедлив для случая непрерывной воздушной прослойки между стенками блока, а ведь в блоке есть три поперечные перегородки (одна внутренняя и две внешних)

Тогда, с учетом изложенного, расчет будет выглядеть примерно так:
- сопротивление блока напротив пустоты в нем вычисляется также, как Вы предложили, т.е.
R1блока=R1+К2=(0,1/0,099)+(0,1/0,027)=1,01+3,7=3,71

- сопротивление теплопередаче на уровне перегородок (или 0,2 м. сплошного арболита) так:
R2блока=0,2/0,099=2,02

- эффективная длина трех поперечных перегородок в блоке составляет L2=3*0,05м=0,15м (для этих участков мы выше расчитали R2блока=2,02)
эффективная длина двух пустот в блоке L1=2*0,125=0,25м (сопротивление теплопередаче на этих участках будет R1блока=3,71)
Для проверки общая длина блока L=L1+L2=0,15+0,25=0,4 м.

Итак, получили, что 0,15м блока обладают сопротивлением теплопередачи 2,02 и 0,25м блока - сопротивлением 3,71

Тогда можно нетрудно поодсчитать среднее сопротивление теплопередаче блока:
R=(0,15*2,02+0,25*3,71)/L=(0.303+0.9275)/0.4=3.07625

т.е. усредненное сопротивление теплопередаче для Вашего блока (которое и необходимо использовать при тепловом расчете строений из таких блоков)
R=3.07 м2хoС/Вт

PS несмотря на то, что вычисленное значение R гораздо ниже заявленного Вами (на 35%), тем не менее блоки с такими характеристиками вожможно использовать даже в районе Москвы (там R должно быть не ниже 3.2), а у нас потеплее будет.

Не согласен с вашими расчетами. Вы используете линейные величины, которых в блоках просто нет, как их не поворачивай: При толщине стены 200мм (поперек блока) надо расчитывать сопротивление теплопередаче двух перегородок из арболита по 50 мм и одной воздушной прослойки 100мм.
При толщине стены 400 мм (вдоль блока) надо расчитывать сопротивление трех перегородок по 66,6 мм и двух пустот по 100 мм (а не по 125 мм).
Вообще в строительных расчетах (что бы определить замерзну-не замерзну) приято применять такой показатель как расчетное (приведенное) сопротивление теплопередаче. То, что мы с вами считаем - это коэфициент термического сопротивления всей конструкции.
Так вот, это самое расчетное сопротивление теплопередаче (обозначим Ro) определяется по формуле:

R0 = 1/αB + Rk + 1/αH, где
αB - коэффициент теплоотдачи внутренних поверхностей, Вт/(м2•oС), принимаемый по таблицам СНиП II-3-79 (8,7) ;
Rk - термическое сопротивление всей конструкции, м2•oС/Вт (которое равно 4,71);
αH - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции, Вт/(м2•oС), принимаемый по таблицам СНиП II-3-79 (23 для зимних условий).

В свою очередь термическое сопротивление Rk для ограждающей конструкции с последовательно расположенными однородными слоями определяется как сумма термических сопротивлений отдельных слоев. Термическое сопротивление отдельного слоя конструкции R, м2•oС/Вт, определяется по формуле:
Rn=δ/λ (для одной перегородки 50мм из арболита - 0,505, для воздушной прослойки 100мм - 3,7)
Тогда Rk=R1(одной перегородки) + R2(воздушной прослойки) + R3(второй перегородки)=4,71
Следовательно расчетное термическое сопротивление R0 равно:

R0=1/8.7 + 4.7 + 1/23 = 4.868

Именно этот показатель (4,868) надо сравнивать с нормативными показателями (к примеру, для условий Москвы – 3,01, для Санкт-Петербурга – 2,94). Если я Вас не убедил - советую обратиться к СНиП II-3-79 (СНиП 23-02-2003). Там все популярно расписано.

P.S. Признаюсь, ошибся: взял вместо 0,099 0,095. Кстати из ваших расчетов... 1,01+3,7 = 4,71 и ни как иначе. Я так думаю!

Сообщение отредактировал ISKAKOV: 05.05.2006, 16:31:30

[SBN]

Ну не убедили, извините, и, поверьте, не из-за вредности характера

...
В свою очередь термическое сопротивление Rk для ограждающей конструкции с последовательно расположенными однородными слоями определяется как сумма термических сопротивлений отдельных слоев. ..

основное здесь слово "однородными"
а ведь внутренний пустотный слой на протяжении периметра здания при использовании Ваших блоков НЕОДНОРОДЕН! вследствие наличия в блоках сплошных перегородок. И эти перегородки одним своим торцом обращены внутрь помещения, а другой - наружу.
В своем расчете я исходил из размеров блока 20х20х40 см. и размеров пустот 10х125х20 см.
Пусть размеры пустот будут другими, но принципиально это на метод расчета не влияет, т.к. в стене обязательно будут участки, на которых между внешней средой и помещением будет только арболит, а не слои арболита и воздуха.
С уважением.

[ISKAKOV]

Обсуждаем, не стесняемся

[Божья_коровка]

Обсуждаем, не стесняемся

А чего обсуждать то? Строиться надо - строительный сезон открыт
Скидки то для ЦТшников еще актуальны?

Сообщение отредактировал Божья_коровка: 14.06.2006, 15:37:11

[ISKAKOV]

Обсуждаем, не стесняемся

Скидки то для ЦТшников еще актуальны?

Обращайтесь еще, завсегда договоримся и пойдем навстречу!

[- 합기 -]

вы только продаете арболит, или у вас есть строители? есть ли у вас планы домов из арболита, которые отвечают казахстанским нормативным актам?

[Choobee]

Ну что кто ни будь юзал этот арболит? Хотелось бы услышать ваши отзывы.

[Божья_коровка]

Ну что кто ни будь юзал этот арболит? Хотелось бы услышать ваши отзывы.

Мы юзали. Построили мини-домик общей площадью 32 кв.м, он у нас за времянку котироваться будет, типа как надворная постройка. По факту могу сказать, отходов у нас не было, по дороге ничего не покололась. Рабочие поставили стены быстро дня за полтора-два, единственное пришлось их напинать чтобы ложили аккуратно и чтобы все ровненько было, вышло неплохо, заштукатурили без сетки. Гвоздики вбиваются отлично, держаться хорошо.Окна вствили и двери, все хорошо, никаких лишних приспособлений не понадобилось. Насчет отсальных благ обещанных производителем только после зимы можно будет сказать Еще дали сертификаты на арбалит, надеюсь при узаконивании постройки меньше проблем будет и взяток.

[- 합기 -]

а во сколько он вам обошелся и заливали ли вы сейсмопояс?

[Божья_коровка]

а во сколько он вам обошелся и заливали ли вы сейсмопояс?

Да сейсмопояс заливали Обошелся он нам штук 800, по 205 тенге, ну в районе 164 тыс. тенге. Там просто еще половинки покупали, поэтому точную цифру самих цельных блоков сказать не могу, вообщем там около 800ста ушло, уточню еще завтра цифру.

[arab]

кто продает арболит?????? и строит?

[Божья_коровка]

кто продает арболит?????? и строит?

См. первый пост этой темы от Ran. Там ссылка на сайт производителя.

[void]

Так дешевле кирпича арболит получается или как? Стоит из него жилой дом строить или лутше не рисковать и построить по старинке из кирпича. И еще немног не в тему, красный кирпич (тот из которого без штукатурки и шуб можно строить) дороже рыжего и если да то насколько?

[Choobee]

Тот что красный, про который вы говорите есть облицовочный кирпич, и стоит порядка 50 тенге за штуку. Так вам по любому придется сначала обычным кирпичом возводить стены.

[FEONA]

Ну что кто ни будь юзал этот арболит? Хотелось бы услышать ваши отзывы.

Мы юзали. Построили мини-домик общей площадью 32 кв.м, он у нас за времянку котироваться будет, типа как надворная постройка.

Здравствуйте, мы планируем строить дом, а вот с материалом стен никак определиться не можем, склоняемся к пеноблоку, или к этому новому материалу арболит. Скажите, как вы пережили зиму, не было холодно? И дышат ли эти стены? И еще утепляли ли вы эти блоки снаружи каким-нибудь материалом? Дом планируем 2-х этаж. где то 140-150 кв.

[Божья_коровка]

Ну что кто ни будь юзал этот арболит? Хотелось бы услышать ваши отзывы.

Мы юзали. Построили мини-домик общей площадью 32 кв.м, он у нас за времянку котироваться будет, типа как надворная постройка.

Здравствуйте, мы планируем строить дом, а вот с материалом стен никак определиться не можем, склоняемся к пеноблоку, или к этому новому материалу арболит. Скажите, как вы пережили зиму, не было холодно? И дышат ли эти стены? И еще утепляли ли вы эти блоки снаружи каким-нибудь материалом? Дом планируем 2-х этаж. где то 140-150 кв.

Есть такое мы проэксперементировали с арбалитом. По факту, стены не утепляли ни снаружи ни внутри, только отштукатурили. Зиму прожили нормально (отопление паровое на твердом топливе) при условии того что были не доделаны потолки и тепло уходило вверх, углы ни один не промерз, стены не "плакали", сырости дома нет. Но дом все же будем строить из полуторного кирпича ИМХО