Сообщений в теме: 415

[EKZ]

Я сейчас разрабатываю предложение по портальному сервису, при помощи которого физические и юридические лица будут отправлять документы в системы электронного документооборота госорганов.
Рабочее название "Виртуальная приемная".

Идеи и проблемы следующие:
- С портала можно будет отправить любые документы с госорганы.
- Из госорганов на портал будут приходить: уведомление о доставке и уведомление о регистрации работниками канцелярии
- Открыт вопрос о возможности вложения файлов. Опасно для госорганов.
- Имеются вопросы по реакции сервиса на хулиганские писма (спам). Т.к., согласно Указу Президента ? 2340 от 19.06.1995 "О порядке рассмотрения обращений граждан": "Обращения, поданные в установленном настоящим Указом порядке, подлежат обязательной регистрации и рассмотрению."
- Подписания документов ЭЦП физлицами и юрлицами пока не будет т.к. Удостоверяющий Центр обещают сделать только к концу года.
- Существуют вопросы по отправке на портал ответных писем из госорганов.
- Существуют вопросы по механизму проверки ЭЦП госорганов на Портале, т.к. Удостоверяющий Центр госорганов находится в закрытой сети.

Сервис может ГАРАНТИРОВАТЬ пользователям Портала только ДОСТАВКУ документов в госорганы.
Сервис не может предоставить пользователям Портала:
- Гарантию регистрации документов в госорганах, т.к. решение принимается сотрудниками канцелярий.
- Информацию о ходе исполнения документа, сроке исполнения и конечном ответственном исполнителе, т.к. эти данные могут изменяться в ходе исполнения документа много раз. Какие из них отправлять на портал ? неизвестно.

Жду мнений по этому вопросу.

Если не секрет, для кого готовится предложение.
Как можно обсудить вопрос более подробно?

[Ollegon]

Без электронной подписи нет смысла запускать такое (ну если только в качестве теста)

[ВладимирУК]

РАБОТА ПО СОЗДАНИЮ "ЭЛЕКТРОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" ОСТАЕТСЯ В РЕГИОНАХ БЕЗ ДОЛЖНОГО ВНИМАНИЯ - Н. НАЗАРБАЕВ
"О каком качестве можно говорить, если в половине областей -Акмолинской, Алматинской, Атырауской, Восточно-Казахстанской, Западно-Казахстанской, Костанайской, Кызылординской, Мангистауской - документы в электронном виде вообще не обращаются?" - подчеркнул президент РК, ....

О каком качестве можно говорить если в пресс-релизе Президента перепутали области и "наказали невиновных" - в перечне приведен как раз список областей, в которых что-то по ЭП уже сделано. А вот в неупомянутых областях - как раз ничего нет.
Восток: www.oskemen.kz, www.akimvko.gov.kz

[Aka Bob]

Денег на него было выделено - вагон с тележкой.
Результат пока что не удовлетворительный.
Это при том, что разработчики наверняка работали тяжело и много - такую махину поднять удалось!

Предполагаю, что разработчики е-правительства ничего толшком не разрабатывали. Купили готовое решение, натянули корявый Скин и прикрутили БД Физлица, для аутентификации и авторизации юзеров. Разделы заполнили скудной инфой - вот вам и портал готов!

Ну не так все просто.
Чтобы добиться такого результата разработчики должны были сделать следующее:
1. Разработать структуру портала
2. Разработать дизайн - дизайн делал программист
3. Разобраться с технологией базового ПО (BEA Logic) - наверно больше всего времени ушло сюда
4. Разверствать шаблоны страниц
5. Прикрутить БД "Физлица" - она наверняка изначально не предназначена для обслуживания удаленных систем)
6. Разработать контент - самае сложная и объемная работа! участвовал я в подобном проекте.
7. Ввести контент
8. Протестировать все это - времени не хватило
Наверняка я чего-то упустил.

А вот сейчас как раз и начинается самое сложное - как завязать сервисы всех госучреждений в единую систему, да притом так, чтобы это работало! Вот здесь то и придется им попыхтеть (если конечно не наймут кого нить на аутсорсинг).

А они (как всегда) спихнут самую сложную, раскованную и малооплачиваемую работу на подрядчиков. А что попроще и подороже - сами будут делать.

[Aka Bob]

Если не секрет, для кого готовится предложение.
Как можно обсудить вопрос более подробно?

Предложение готовится для АИС.
Можете написать мне в приват. Какие стороны вопроса Вас интересуют?

[KMTF]

Ну не так все просто.
Чтобы добиться такого результата разработчики должны были сделать следующее:
1. Разработать структуру портала
2. Разработать дизайн - дизайн делал программист
3. Разобраться с технологией базового ПО (BEA Logic) - наверно больше всего времени ушло сюда
4. Разверствать шаблоны страниц
5. Прикрутить БД "Физлица" - она наверняка изначально не предназначена для обслуживания удаленных систем)
6. Разработать контент - самае сложная и объемная работа! участвовал я в подобном проекте.
7. Ввести контент
8. Протестировать все это - времени не хватило
Наверняка я чего-то упустил.

И ЭТО стоило налогоплательщикам 52 миллиарда???!!!

[Aka Bob]

Ну не так все просто.
Чтобы добиться такого результата разработчики должны были сделать следующее:
1. Разработать структуру портала
2. Разработать дизайн - дизайн делал программист
3. Разобраться с технологией базового ПО (BEA Logic) - наверно больше всего времени ушло сюда
4. Разверствать шаблоны страниц
5. Прикрутить БД "Физлица" - она наверняка изначально не предназначена для обслуживания удаленных систем)
6. Разработать контент - самае сложная и объемная работа! участвовал я в подобном проекте.
7. Ввести контент
8. Протестировать все это - времени не хватило
Наверняка я чего-то упустил.

И ЭТО стоило налогоплательщикам 52 миллиарда???!!!

На сколько я понимаю, 52 милиарда выделено на все программу. Сейчас сделан только первый этап. И то не до конца.
Потом, если вычесть стоимость оборудования и поддержки сервисов, то на разработку каждого сервиса остается совсем не большая сумма.
Лично мое мнение: Если какая либо информационная автоматизированная система вводится в эксплуатацию впервые (первая версия), то эффективность ее использования будут максимум 30%.
Почему? Потому что нет опыта использования.
Только вторая версия системы, которая делается с учетом опыта использования первой версии, может быть эффективна на 70-80%.
Примеров - масса. Исключения - редкость.

Ну не так все просто.
Чтобы добиться такого результата разработчики должны были сделать следующее:
1. Разработать структуру портала
2. Разработать дизайн - дизайн делал программист
3. Разобраться с технологией базового ПО (BEA Logic) - наверно больше всего времени ушло сюда
4. Разверствать шаблоны страниц
5. Прикрутить БД "Физлица" - она наверняка изначально не предназначена для обслуживания удаленных систем)
6. Разработать контент - самае сложная и объемная работа! участвовал я в подобном проекте.
7. Ввести контент
8. Протестировать все это - времени не хватило
Наверняка я чего-то упустил.

И ЭТО стоило налогоплательщикам 52 миллиарда???!!!

На сколько я понимаю, 52 милиарда выделено на всю программу. Сейчас сделан только первый этап. И то не до конца.
Потом, если вычесть стоимость оборудования и поддержки сервисов, то на разработку каждого сервиса остается совсем не большая сумма.
Лично мое мнение: Если какая либо информационная автоматизированная система вводится в эксплуатацию впервые (первая версия), то эффективность ее использования будут максимум 30%.
Почему? Потому что нет опыта использования.
Только вторая версия системы, которая делается с учетом опыта использования первой версии, может быть эффективна на 70-80%.
Примеров - масса. Исключения - редкость.

[KMTF]

Ну не так все просто.
Чтобы добиться такого результата разработчики должны были сделать следующее:
1. Разработать структуру портала
2. Разработать дизайн - дизайн делал программист
3. Разобраться с технологией базового ПО (BEA Logic) - наверно больше всего времени ушло сюда
4. Разверствать шаблоны страниц
5. Прикрутить БД "Физлица" - она наверняка изначально не предназначена для обслуживания удаленных систем)
6. Разработать контент - самае сложная и объемная работа! участвовал я в подобном проекте.
7. Ввести контент
8. Протестировать все это - времени не хватило
Наверняка я чего-то упустил.

И ЭТО стоило налогоплательщикам 52 миллиарда???!!!

На сколько я понимаю, 52 милиарда выделено на все программу. Сейчас сделан только первый этап. И то не до конца.
Потом, если вычесть стоимость оборудования и поддержки сервисов, то на разработку каждого сервиса остается совсем не большая сумма.
Лично мое мнение: Если какая либо информационная автоматизированная система вводится в эксплуатацию впервые (первая версия), то эффективность ее использования будут максимум 30%.
Почему? Потому что нет опыта использования.
Только вторая версия системы, которая делается с учетом опыта использования первой версии, может быть эффективна на 70-80%.
Примеров - масса. Исключения - редкость.

Первый этап, насколько я понимаю, затянулся. Вся программа рассчитана на 3 года: 2005-2007. Практически половина этого срока уже прошла. Сколько же всего этапов?..
Существующий сайт на е-правительство ну никак не тянет. Больше похоже на скудный справочник, судя по контенту.
БД "Физлица" прикрутить - дело не такого уж длительного времени, реляционные базы данных для того и предначначены, работать с большим количеством запросов при наличии больших массивов данных. Поставить на площадке е-правительства сервак с СУБД, организовать транспортную среду для связи между этим сервером и сервером мин.юста, настроить репликацию с актуальной БД "Физлица".

Получается, что львиная доля средств, выделенных на проект, пошла на закупку оборудования (любопытно, какой % из этих 52 миллиардов ушел на откаты?). Сервисы получились второстепенными. При том, что идеология системы - предоставление сервиса населению. Иначе на кой черт она нужна?

Что же касается "второй версии системы", я так понимаю - это еще 52 миллиарда денег честных налогоплательщиков?

[saunas]

Лично мое мнение: Если какая либо информационная автоматизированная система вводится в эксплуатацию впервые (первая версия), то эффективность ее использования будут максимум 30%.
Почему? Потому что нет опыта использования.
Только вторая версия системы, которая делается с учетом опыта использования первой версии, может быть эффективна на 70-80%.
Примеров - масса. Исключения - редкость.

А как вычисляется эффективность системы?

[allegrator]

http://www.aic.gov.k...pod.asp?id1=269
http://www.aic.gov.k...pod.asp?id1=264

А ключики-то вон кому дают..

[Aka Bob]

Лично мое мнение: Если какая либо информационная автоматизированная система вводится в эксплуатацию впервые (первая версия), то эффективность ее использования будут максимум 30%.
Почему? Потому что нет опыта использования.
Только вторая версия системы, которая делается с учетом опыта использования первой версии, может быть эффективна на 70-80%.
Примеров - масса. Исключения - редкость.

А как вычисляется эффективность системы?

Эффективность системы определяется эффективностю использования системы в бизнеспроцессе.
Эффективность системы - это разница между показателями бизнеспроцесса до использования в нем системы и после начала использования системы.
Показатели зависят от целей бизнеспроцесса. Например: скорость процесса (передачи информации, поиска, принятия решений), стоимость используемых материалов и инструментов, стоимость обслуживания процесса, трудозатраты и т.д.
Эффективность измеряется в деньгах.

В данном случае бизнес-процесс можно определить так: Получение услуг физическими и юридическими лицами (пользователями) от государственных органов.
Сравнивать нужно процесс при котором пользователь обращается в госорганы:
- без использования портала и
- при помощи портала.

Некоторые показатели эффективности для сравнения:
- Скорость передачи информации для физ- и юрлиц, госорганов
- Стоимость передачи информации для физ- и юрлиц
- Стоимость передачи информации для госорганов
- Скорость принятия решения на основе полученной информации для физ- и юрлиц
- Скорость принятия решения на основе полученной информации для госорганов

[Aka Bob]

Первый этап, насколько я понимаю, затянулся. Вся программа рассчитана на 3 года: 2005-2007. Практически половина этого срока уже прошла. Сколько же всего этапов?..
Существующий сайт на е-правительство ну никак не тянет. Больше похоже на скудный справочник, судя по контенту.
БД "Физлица" прикрутить - дело не такого уж длительного времени, реляционные базы данных для того и предначначены, работать с большим количеством запросов при наличии больших массивов данных. Поставить на площадке е-правительства сервак с СУБД, организовать транспортную среду для связи между этим сервером и сервером мин.юста, настроить репликацию с актуальной БД "Физлица".

Получается, что львиная доля средств, выделенных на проект, пошла на закупку оборудования (любопытно, какой % из этих 52 миллиардов ушел на откаты?). Сервисы получились второстепенными. При том, что идеология системы - предоставление сервиса населению. Иначе на кой черт она нужна?

Что же касается "второй версии системы", я так понимаю - это еще 52 миллиарда денег честных налогоплательщиков?

Для сравнения: в РФ схожая сумма и срок исполнения были выделена только на разработку концепции, стандартов, технического решения и нормативно-правовой базы.
В нашем случае кроме концепции никаких других документов практически и нет. Зато есть куча документов, сделанных для поддрежки отдельных узлов системы.
В результате хуже всего тем, кто занимается интеграцией узлов.

Так что при отсутсвии достаточного количества времени и финансирования предпроектного этапа реализации электронного правительства эффективность использования 52 милиардов в любом случае будет невысока.
Кроме того, Вы зря думаете, что этой суммы достаточно для реализации всех фантазий, приходящих при упоминании термина "электронное правительство". В Европе и Штатах на аналогичные программы были выделенны совсем другие суммы. К тому же там концепции разрабатывались гораздо дольше, тщательнее и последовательнее.
Казахстан сейчас пытается прыгнуть выше собственной головы. Но запрыгнет он туда, куда хватит сил - не выше.

[KMTF]

Для сравнения: в РФ схожая сумма и срок исполнения были выделена только на разработку концепции, стандартов, технического решения и нормативно-правовой базы.
В нашем случае кроме концепции никаких других документов практически и нет. Зато есть куча документов, сделанных для поддрежки отдельных узлов системы.
В результате хуже всего тем, кто занимается интеграцией узлов.

Так что при отсутсвии достаточного количества времени и финансирования предпроектного этапа реализации электронного правительства эффективность использования 52 милиардов в любом случае будет невысока.
Кроме того, Вы зря думаете, что этой суммы достаточно для реализации всех фантазий, приходящих при упоминании термина "электронное правительство". В Европе и Штатах на аналогичные программы были выделенны совсем другие суммы. К тому же там концепции разрабатывались гораздо дольше, тщательнее и последовательнее.
Казахстан сейчас пытается прыгнуть выше собственной головы. Но запрыгнет он туда, куда хватит сил - не выше.

Россия больше РК территориально и по численности населения, Европа и Штаты - намного богаче. Сравнение совсем неудачное. Складывается впечатление, что деньги просто уйдут не по назначению. В очередной раз обещание рая на Земле всем гражданам Республики выльется в небольшие земные райки для отдельных лиц, кстати, за счёт тех самых граждан страны. После такого совсем не зазорно укрывать доходы, все равно кровно заработанные деньги под видом мегапроектов перейдут в частные карманы. ИМХО, вся эта затея - обычный лохотрон, прикрытый модной темой.
Обсуждать бессистемность подхода в данной ситуации просто бессмысленно.

[AlibekD]

Точно. Гора родила мышь. Только бедные разработчики сидящие на этом форуме в этом не виноваты.

Сделали бы хранилище бланков которые можно было бы заполнить дома, распечатать и не корячится в гософисах с ручкой-бумажкой.
Я, к примеру, ручкой писать почти разучился, каракули получаются

Сделали бы офлайновые формы на InfoPath'e - вот это было бы здорово.
\

[securedigital]

Точно. Гора родила мышь. Только бедные разработчики сидящие на этом форуме в этом не виноваты.

Сделали бы хранилище бланков которые можно было бы заполнить дома, распечатать и не корячится в гософисах с ручкой-бумажкой.
Я, к примеру, ручкой писать почти разучился, каракули получаются

Сделали бы офлайновые формы на InfoPath'e - вот это было бы здорово.
\

отличная идея насчет инфопат форм на сайте!
было бы хотя бы удобно пока разместить всевозможные бланки на сайте
это конечно титанический труд чтоб разработать единые формы для всех органов в инфопате, и все же, отличная идейка, взял, заполнил, и распечатал.

[allegrator]

Точно. Гора родила мышь. Только бедные разработчики сидящие на этом форуме в этом не виноваты.

Сделали бы хранилище бланков которые можно было бы заполнить дома, распечатать и не корячится в гософисах с ручкой-бумажкой.
Я, к примеру, ручкой писать почти разучился, каракули получаются

Сделали бы офлайновые формы на InfoPath'e - вот это было бы здорово.
\

отличная идея насчет инфопат форм на сайте!
было бы хотя бы удобно пока разместить всевозможные бланки на сайте
это конечно титанический труд чтоб разработать единые формы для всех органов в инфопате, и все же, отличная идейка, взял, заполнил, и распечатал.

осталось только договориться с дядюшкой Билли - и дело в шляпе

[china]

На сайте (форуме) г.Алматы размещён бланк заказа на право проезда по определённым улицам ,в определённое время,картинку пропуск с номером автомобиля отпечатав ,закрепляете на лобовом стекле.

[topcraze]

конструктив:
http://www.e.gov.kz/..._pageLabel=main
в Опере все съехало

[topcraze]

а впрочем не только там.... везде по чуть-чуть

[Csen]

Предложение для разработчиков!

Справочник Бизнес-Инфо ( www.1kz.biz ), рад был бы стать частью электронного правительства. Реализовать при поддержке правительства ряд социально значимых задач не под силу одним нам из-за не хватки ресурсов и источников получения необходимой информации.

К примеру: электронная карта г. Алматы ( www.1kz.biz/maps/almaty ) мы могли бы разместить ряд социально значимых ?слоёв? и ?модулей? на этой карте, таких как:

? Слой ?Маршруты общественного транспорта и остановки? + механизм подборки маршрутов.

? Слой ?Больниц, милицейских участков, аптек, отделений почты, школ, институтов и т.д.?

? Слой ?Культурные объекты? (парки, музеи, выставки и т.д.)

? Слой ?Дорожные знаки? (в помощь водителю, ограничения скорости или категорий транспорта, дорожные переходы, одностороннее движение, приоритет дорог и т.д.)

? Слой ?Экология? (состояние и качество: воздуха, воды, загрязнённость мусором?).

? Слой ?Транспортная нагрузка? (?статистическая? или ?оперативная? информация о транспортных нагрузках и состояние дорог Алматы).