Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

Небольшой FAQ от  Дядя Нортон

[Farmer]

MODERATORIAL

Данная тема посвящена обсуждению вопросов, связанных с Kaspi Bank. Обсуждение других банков, а также продуктов других банков (включая карточные продукты) в данной теме оффтопик и будут наказываться по соответствующим пунктам Правил.

Сообщение отредактировал Farmer: 16.07.2021, 17:42:52

[Дядя Нортон]

 

А почему эти продаваны не обзаведутся POS-терминалом для банковских карт, как того требует закон?

 
В законе РК "О платежах и платежных системах" в статье 39 пункт 4 исключен с 1 июля 2021 года.

В этом пункте, как раз было написано, что все ИП обязаны принимать платежи с помощью платежных карточек.
 
И Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 октября 2016 года № 604 тоже утратило силу.

Там был указан перечень лиц, у кого должны быть устройства для принятия платежей карточками.

 

Теперь вопрос, каким законом регулируется обязанность продавцов иметь POS-терминал...

 

 

а до этих изменений нарушать закон было можно. Верно?

[an1k3y]

а до этих изменений нарушать закон было можно. Верно?

Нет, нельзя, просто речь пошла о законе, я полез смотреть и обнаружил, что он утратил силу. Но спасибо, форуму, подсказали где нужно теперь читать.

[ТимурАстана]

Kaspi Pay подходит как система приема мгновенных платежей
См. пункт 11 статьи 25 закона
https://adilet.zan.k...Z1600000011#z25

Вас дезинформировали. Каспи не участник этой системы.

Прошу прощения The_Fox_47, что ввел в заблуждение. Не знал, что Каспи не участник этой системы.

[Discoverer!]

Будем требовать POS-терминал на базарах

Учитывайте только, что закон не обязывает предпринимателей иметь именно POS-терминал. Это может быть и иное оборудование либо устройство.

[АлександрФШ]

Правда у них есть лазейка: за исключением находящихся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования

Перевод между двумя физическими лицами с каспи голд на другую КГ осуществляется с мобильного телефона подключенного к мобильному интернету, т.е. если барыга способен принять такую якобы оплату, то это нифига не лазейка, в таком месте точно есть сети телекоммуникаций Один талгаский клоун тут писал как-то что в аулах нет интернета, зато в каждом магазине могу принять каспи перевод. Как?

 

 

Правда у них есть лазейка: не распространяются на индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, осуществляющих деятельность в сфере оптовой и розничной торговли сельскохозяйственной продукцией собственного производства, продукцией аквакультуры (рыболовства) собственного производства; деятельность, осуществляемую через нестационарные торговые объекты, находящиеся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования.

Продаваны с зеленого базара, оптовки или алтын орды вдруг стали продавать то, что вырастили сами? Ой, не смешите Я могу поверить в это, когда стоит на сельхоз.ярмарке или в указанным местах грузовик гружёный картошкой с номерами 05, 08 или подобными, но продавец 365 дней в году стоящий за своим лотком вдруг стал выращивателем всего того, что у него продаётся, в том числе и бананов, и апельсинов, и мандаринов, и манго? 

Когда же у нас в этой сфере будет наведён порядок, как в РФ ?

 

 

 

 

Будем требовать POS-терминал на базарах

Учитывайте только, что закон не обязывает предпринимателей иметь именно POS-терминал. Это может быть и иное оборудование либо устройство.

 

Да, любое устройство для приёма законного платёжного средства в виде банковских карт. Лично мне пофиг что там у продавца, POS-терминал или смартфон с поддержкой NFS

Сообщение отредактировал АлександрФШ: 04.12.2021, 12:08:26

[an1k3y]

Продаваны с зеленого базара,

У нас, в Астане, часто на базаре от продавцов слышу: "картошка, местная, Косшы", так что вполне могут прикинуться дурачком, типа сами выращивают :-)

[Discoverer!]

Да, любое устройство для приёма законного платёжного средства в виде банковских карт. Лично мне пофиг что там у продавца, POS-терминал или смартфон с поддержкой NFS

И я об этом же. Меня бы устроил и вариант таблички с QR-кодом (вместо номеров телефонов в Каспи) для одного известного приложения, к которому я могу подключить карту почти любого банка. Есть и другие технологические возможности для безналичных оплат.

[SkyKiller]

По радио начали крутить рекламу каспи пея, но это опять же внутренний QR код каспи, только для их клиентов

[Farmer]

 

Будем требовать POS-терминал на базарах

Учитывайте только, что закон не обязывает предпринимателей иметь именно POS-терминал. Это может быть и иное оборудование либо устройство.

 

 

Есть нюанс © Если для какой то конкретной торговой точки законом требуется принимать платежные карты, то эта точка обязана принимать ЛЮБЫЕ карты. Так что всякие примочки на смартфоне не прокатывают. 

 

Многие торговые точки убрали оплату переводом .Пришлось искать банкомат и снимать деньги .Безналичная революция в Казахстане закончилась одним глупым решением.Если не упростят жизнь предпринимателям,то Каспи останется без пользователей своего Каспи Голд.

 

Аха, мы все умрем ©

Маленький пример. Четыре овощных ларька, не более 50-ти метров друг от друга. Цены практически одинаковы, ассортимент и качество примерно одинаковы. В двух расчет "на Каспи", в одном - "на Каспи" и QR на бумажке, в четвертом - 4 (четыре!!!!) POS терминала: Каспи (естественно, мы же в теме Каспи  ),  Халык, Жусан, четвертый - не знаю чей, дальше всех стоит и не видно.

Угадайте с трех раз, куда пойдут покупатели, у которых в первых трех ларьках потребуют оплату налом?

[Yuran]

Продаваны с зеленого базара, оптовки или алтын орды вдруг стали продавать то, что вырастили сами? Ой, не смешите

 

Там же указано условие: "деятельность, осуществляемую через нестационарные торговые объекты, находящиеся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования".

Так что это не про них

[Classika]

Про местные аулы ))) у нас в Талгаре тоже многие поснимали номер телефона для каспи, но у некоторых появилось приложение в телефонах, через которое они пинимают оплату картами, просто прикладывая карту к смартфону. Чье приложение хотела спросить и забыла, но для покупателей очень удобно. При мне в киоске белорусских продуктов все в очереди предпочли картой оплатить. Сейчас будет борьба за клиента, кому нужны покупатели, найдут способ принять оплату безналом.

[Vovanchik]

Когда же у нас в этой сфере будет наведён порядок, как в РФ ?

А как в России? Москва ТК Измайловский, или наличка или переводом просят деньги на карту... Только не Каспия, а Сбера России...

[MaDen]

 

Есть нюанс © Если для какой то конкретной торговой точки законом требуется принимать платежные карты, то эта точка обязана принимать ЛЮБЫЕ карты. Так что всякие примочки на смартфоне не прокатывают. 

 

 

Нет такого требования. Несколько лет назад изучал эти требования и нигде нет требований, какие карты каких платежных систем должен принимать продавец. Он должен принимать, а как и что никого не интересует.Например ни все же обязаны принимтаь карты амекс. Сейчас еще внесли требования по приему СМП и реализуют это со следующего года, но как это дело продвинется неизвестно.

 

 

11. Индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, за исключением находящихся в местах отсутствия сети телекоммуникаций общего пользования, при осуществлении отдельных видов деятельности обязаны обеспечить установку и применение в местах осуществления своей деятельности оборудования (устройства) для приема платежей с использованием платежных карточек и (или) прием платежей с использованием системы мгновенных платежей.

Перечень отдельных видов деятельности и применения оборудования (устройства), предназначенного для приема платежей с использованием платежных карточек и (или) приема платежей с использованием системы мгновенных платежей, утверждается Правительством Республики Казахстан.

Допускается участие в системе мгновенных платежей платежных организаций в случаях и порядке, которые определены Национальным Банком Республики Казахстан.

При осуществлении платежей посредством системы мгновенных платежей зачисление денег в пользу бенефициара обеспечивается обслуживающим бенефициара поставщиком платежных услуг - участником системы мгновенных платежей в мгновенном режиме.

Сообщение отредактировал MaDen: 04.12.2021, 18:36:31

[Farmer]

нигде нет требований, какие карты каких платежных систем должен принимать продавец. Он должен принимать, а как и что никого не интересует

 

Истину глаголите!!!!

Нормы закона трактуются буквально.  Поскольку в законе не прописаны исключения (такие то и такие то карты можно НЕ принмать), то приниматься должны ВСЕ карты. И никого не интересует как коммерсант это сделает.

Более того, в законе не прописаны и "технические проблемы", из за которых при наличии POS-терминала нет возможности принять платеж картой ("нет связи", "сломался терминал" и прочие отмазки).

Другое дело, что в 99,99% случаев смысла бодаться из за отказа принять карту нет, проще оплатить "на Каспи" или дойти до соседней лавки. Но я как то года два - три назад в какой то теме приводил пример, когда смысл был. Мой знакомый юрист потратил 10 минут на ликбез менеджера ресторана и ушел из  ресторана, не оплатив счет на сумму что то прядка 70 000 тг  . Вот так звезды сошлись, что нарвался менеджер на грамотного юриста 

[texnik22]

Про местные аулы ))) у нас в Талгаре тоже многие поснимали номер телефона для каспи, но у некоторых появилось приложение в телефонах, через которое они пинимают оплату картами, просто прикладывая карту к смартфону. Чье приложение хотела спросить и забыла, но для покупателей очень удобно. При мне в киоске белорусских продуктов все в очереди предпочли картой оплатить. Сейчас будет борьба за клиента, кому нужны покупатели, найдут способ принять оплату безналом.

В Талгаре на рынке многие убрали номера с Каспи Голд .Таксисты наличку просят.Молочники тоже .
Программа от Халык банка позволяет принимать оплату на телефон с NFC.Видел такое в Талгаре .
В кулинарии Камила давно терминал оплаты Альфа банка и Каспи банка .
Ещё недавно ходили работники Каспи банка и лепили везде наклейки об оплате QR кодом .

[R503]

в новом запрете есть польза - местный продуктовый где никогда не было POSов - теперь аж целых два предлагает на выбор - халык и каспи

[MaDen]

 

нигде нет требований, какие карты каких платежных систем должен принимать продавец. Он должен принимать, а как и что никого не интересует

 

Истину глаголите!!!!

Нормы закона трактуются буквально.  Поскольку в законе не прописаны исключения (такие то и такие то карты можно НЕ принмать), то приниматься должны ВСЕ карты. И никого не интересует как коммерсант это сделает.

Более того, в законе не прописаны и "технические проблемы", из за которых при наличии POS-терминала нет возможности принять платеж картой ("нет связи", "сломался терминал" и прочие отмазки).

Другое дело, что в 99,99% случаев смысла бодаться из за отказа принять карту нет, проще оплатить "на Каспи" или дойти до соседней лавки. Но я как то года два - три назад в какой то теме приводил пример, когда смысл был. Мой знакомый юрист потратил 10 минут на ликбез менеджера ресторана и ушел из  ресторана, не оплатив счет на сумму что то прядка 70 000 тг  . Вот так звезды сошлись, что нарвался менеджер на грамотного юриста 

 

Все равно не соглашусь с Вами. В Законе указано, должно быть устройство, которое принимает платежи с использованием платежных карт. По факту Kaspi PAY (смартфон с приложением Kaspi Pay)  - это тоже устройство, которое принимает деньги с карточного счета. Не придут же налоговики и не начнут требовать принимать карты Амекс, Union Pay, Dinner Club, Мир и прочих? 

 

Пока нет требования о конкретных платежных системах, то и спрашивать ничего не могут. Фактически после ввода платежей через СМП можно только эту систему иметь и больше ничего не нужно, а СМП это QR код для которого нужно простейшее устройство (смартфон).

[MaDen]

в новом запрете есть польза - местный продуктовый где никогда не было POSов - теперь аж целых два предлагает на выбор - халык и каспи

Запретов никаких нет и не было. Раньше тоже нельзя было принимать, но продаваны что-то совсем распустились и им об этом напомнили. Тепреь есть время до 2024 года уйти от этого мракобесия с переводами. Надеюсь выбор будет сделан в пользу СМП или VISA,MC , а не говен... Kaspi QR.

Сообщение отредактировал MaDen: 04.12.2021, 20:39:03

[Farmer]

Пока нет требования о конкретных платежных системах, то и спрашивать ничего не могут.

 

Гы... навеяло:

 

Скрытый текст

Сидел как-то Иван Кочетков в сельсовете, толковали они с Тимофеем, как им объединить бедноту, и вдруг приходит с жалобой поп Акакий.
- Як вам, власть предержащие. Извольте почитать, чья прокламация? - И предъявляет написанный на какой то картонке плакат:
РЕЛИГИЯ - ДУРМАН ДЛЯ НАРОДА.
НЕ ЖАЛЕЙ, РЕБЯТА, ПОПОВСКОГО САДА И ОГОРОДА!

- Гм, - сказал, покрутив усы, Тимофей, - лозунг правильный, а вывод странный.

© Богданов Н.Г  Партия свободных ребят   

 

Вы из правильного постулата делаете неверный вывод. Я еще раз повторю, а точнее - процитирую:

 

Гражданский кодекс Республики Казахстан

 

Статья 6. Толкование норм гражданского законодательства

      1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего - в ее статье 2.

 

А это значит, что разрешение НЕ использовать какие либо конкретные платежные карты по каким либо конкретным причинам должно быть ЯВНО прописано. Буду признателен, если вы меня ткнете носом, где, например, в НПА прописаны исключения для, например, карт без возможности бесконтактной оплаты?

 

Не придут же налоговики и не начнут требовать принимать карты Амекс, Union Pay, Dinner Club, Мир и прочих? 

 

Если карта выпущена банком-резидетном РК, то она является законным платежным средством.

А статья 194 КоАП - она тоже не содержит каких либо исключений для каких либо отдельных видов карт. Не приняли к оплате - добро пожаловать на предупреждение/штраф.

 

ЗЫ. Далее обсуждать эту тему нет желания.

[MaDen]

 

 

Не придут же налоговики и не начнут требовать принимать карты Амекс, Union Pay, Dinner Club, Мир и прочих? 

 

Если карта выпущена банком-резидетном РК, то она является законным платежным средством.

А статья 194 КоАП - она тоже не содержит каких либо исключений для каких либо отдельных видов карт. Не приняли к оплате - добро пожаловать на предупреждение/штраф.

 

ЗЫ. Далее обсуждать эту тему нет желания.

 

Ваши доводы принимаю. Зная как у нас делают НПА не удивляюсь ничему. Думаю или специально не расшивровают по платежным системам или немного сами недопонимают. По факту любой продавец должен принимать 4 системы как минимум VISA/MS/AMEX/Union PAY , но не все банки могут принимтаь такие карты и вроде как нарушение, но на самом деле налоговики трактуют эту норму совсем по-другому, собственно как и сам каспи.

 

7. Является ли мобильное приложение Kaspi Pay POS-терминалом?

Да. Мобильное приложение Kaspi Pay является мобильным POS-терминалом.

 

 

 

Да, тему продолжать нет смысла. Де юре правы Вы, де факто - каспи и все остальные. Поэтому надо четче все это прописывать, чтобы потом не было споров.