Сообщений в теме: 4996

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Доллар]

И какие выводы я должен на основании этого сделать? Фашизм стал официальной идеологией Украины, людей жгут в печах? )))

Да, стал. Только нацизм/национализм, а не фашизм. Геноцид собственного народа - это смешно? Гражданин, вы с головой поругались?

Для склеротиков-профессионалов и прочих дебилов напоминалка (людям с некрепкой психикой смотреть не рекомендуется).

Скрытый текст

https://cloud.mail.r.../Rn8N/ZD45FTvp7

Сообщение отредактировал Fiona: 11.03.2022, 00:42:59
корректировка ссылки

[ДимОлегыч]

Почему у украинцев президет - еврей?

А почему вас это удивляет? Это только для украинских националистов и бандеровцев важно, остальным какая разница?

[На четверть татарин]

Почему у украинцев президет - еврей?

А почему вас это удивляет? Это только для украинских националистов и бандеровцев важно, остальным какая разница?

В Казахстане президент казах, в Узбекистане узбек, в Туркменистане туркмен и.т.д. У каждого народа должен быть свой лидер.

[Jeen]

 

 

Почему у украинцев президет - еврей?

А почему вас это удивляет? Это только для украинских националистов и бандеровцев важно, остальным какая разница?

В Казахстане президент казах, в Узбекистане узбек, в Туркменистане туркмен и.т.д. У каждого народа должен быть свой лидер.

 

 

нацик чтоле? в сша чёйта я индейцев коренных не припомню в лидерах (а внаукраина туда более всего смотрит)

[And]

 

 

Почему у украинцев президет - еврей?

А почему вас это удивляет? Это только для украинских националистов и бандеровцев важно, остальным какая разница?

В Казахстане президент казах, в Узбекистане узбек, в Туркменистане туркмен и.т.д. У каждого народа должен быть свой лидер.

 

 

а в Америке негр! был.  так и до Зеленского Порошенко был, тоже еврей. Ииии?

Сообщение отредактировал And: 14.07.2021, 17:24:13

[AlexPol]

https://chervonec-00...om/3788740.html

Леонид Кучма признал, что людей обманывали, когда говорили в 1991, что Украина кормит всю Россию

"Мы в какой-то мере этих людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию, считали все, что в Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла", — поделился Леонид Кучма.

Экс-президент рассказал, что расплата за ложь наступила, когда Россия начала торговать нефтью и газом по мировым ценам. Это привело к гиперинфляции на Украине, так как до распада СССР она платила за эти ресурсы по ценам "меньше чая, меньше воды", — пояснил Кучма.
По его словам, получив независимость, Украина занималась самоуничтожением и растратила весь научно-технический и человеческий потенциал. Ещё через 5-10 лет после распада СССР было очевидно, что все эти кормильцы России как-то резко похудели, обретя свободу. А теперь эвон как, их нехорошие люди обманули, оказывается?

 

 

За обманом электората, стоят конкретные фамилии. С последующей оценкой, следственных органов. Хотя понятно, что в первых рядах там будет бывший юный бандеровец (способности украинцев к мимикрии непревзойденны), а затем председатель Верховного Совета Украинской ССР Леонид Кравчук.
Но теперь хоть России кормить Украину не надо. Поэтому и мечется официальный Киев в поисках места, где бы им дальше столоваться. Ан нет.

[And]

https://chervonec-00...om/3788086.html

Вот и закончилась встреча Меркель и Зеленского
Утром Володымир прилетел в Берлин предельно воодушевлённым, но уже на пресс-конференции Зеленский имел весьма кислый вид, как будто обожравшийся лимона

Фигляр приехал клянчить печенюшки. Но никаких компенсаций Украине за "Северный поток - 2" не будет. Халява не прокатила.
Напомню, по информации немецкого Der Spiegel, список Офиса президента Украины с требованиями за запуск «Северного потока-2» был достаточно амбициозный:
- компенсации 2–3 млрд. евро,
- кредитная линия от Евросоюза (подразумевая Германию) на 5 млрд евро,
- пролонгация газового контракта с Россией на транзит газа ещё на десять лет.
 

П.С.
Весьма занятным представляется вопрос — почему украинские политики и огромная часть обывателей до сих пор железобетонно уверены в том, что у Европы для них существует некое подобие «плана Маршалла» и что осталось совсем немного до того момента, когда вареники начнут сами запрыгивать в свидомые рты?

 

халявных вареников и галушек не будет

 

В ФРГ отказались платить Киеву компенсацию за прекращение транзита газа  

 

Глава комитета бундестага ФРГ по экономике и энергетике Клаус Эрнст заявил, что Берлин не должен выплачивать Украине компенсацию, в случае если она перестанет быть транзитёром газа из России. Об этом сообщают «Известия».

Абсолютно недопустимо, чтобы Германия выстраивала свою энергетическую политику в соответствии с интересами Украины. Если ей нужны деньги, тогда она должна обратиться к таким международным донорам, как Европейский союз, — отметил депутат.

 

Так он отреагировал на предложение немецких СМИ решить с помощью подобной компенсации спор с США вокруг «Северного потока — 2».

Ранее стало известно, что население Германии возмущено поведением президента Украины Владимира Зеленского, когда он пытался повлиять на позицию канцлера ФРГ Ангелы Меркель в вопросе обеспечения энергоресурсами. Он попытался убедить немецкого политика в том, что Киеву нужны доходы от транзита газа на уровне $3 млрд в год. В противном случае украинский лидер собирался требовать от немецкой стороны серьёзных компенсаций.

 

https://news.rambler...source=copylink

-----------------

может здесь халявные галушки в рот запрыгнут?

 

На Украине захотели компенсацию и за «Турецкий поток» 

 

Украина должна начать переговоры с Евросоюзом о «компенсации» убытков из-за «Турецкого потока» и потери «южного» газового транзита. Такое мнение в статье для «Укринформа» высказала директор киевского Центра глобалистики «Стратегия ХХІ» Оксана Ищук.

Она отметила, что транзит газа через «Турецкий поток» позволит Венгрии получать голубое топливо из России в обход Украины — через Сербию и Болгарию.

Для нашей страны переориентация транзита топлива в направлении Центральной Европы на «Турецкий поток», согласно предварительно обнародованным оценкам Оператора украинской ГТС (ОГТСУ), означает потерю 10–12 миллиардов кубометров транзита газа в год. В деньгах это ориентировочно будет «стоить» Украине 450 миллионов долларов, — подчеркнула Ищук.

 

Эксперт уточнила, что сейчас на южном направлении газ через Украину получает лишь Молдавия. 

 

https://news.rambler...source=copylink

Сообщение отредактировал And: 15.07.2021, 11:50:52

[Ingerman]

"Этнический национализм". Статья Путина об Украине задела венского историка

Владимир Путин считает русских и украинцев одним народом. О том, что не так с этим тезисом и о чем умолчал президент РФ в своей статье, DW поговорила с австрийским историком Андреасом Каппелером.

Текст Владимира Путина о русских и украинцах - не просто очередная статья президента России на историческую тему, считает Андрес Каппелер (Andreas Kappeler), швейцарский и австрийский историк, бывший профессор Венского университета, один из ведущих немецкоязычных специалистов по истории Украины, автор книги "Неравные братья" об отношениях русских и украинцев от Средневековья до наших дней. В интервью DW Каппелер объяснил, о чем умолчал президент РФ и почему его статья - угроза Украине и не только ей. 

подробнее - https://www.dw.com/r...rika/a-58264979

-----

Это особенно опасно, потому что с этим связана претензия России на защиту всех русскоговорящих меньшинств в бывших советских республиках. Это доктрина "русского мира" и, скажу несколько полемически, это немного напоминает мне политику Германии по отношению к немецкому меньшинству в Центральной и Восточной Европе в период между войнами - с фатальными последствиями. 

- Что вы имеете в виду? В чем здесь параллели?

- Параллели заключаются в том, что Германия использовала свои немецкоговорящие меньшинства, например, в Чехословакии и Польше, для политики экспансии. Сначала в период Веймарской республики, а затем в еще большей степени при национал-социалистах.

- Это чувствительный вопрос, поэтому прошу вас уточнить. Вы не сравниваете Россию Путина с нацистской Германией, но предупреждаете о новой тенденции?

- Опасен этнический национализм. Все этнически заряженные национализмы особенно опасны и агрессивны.

- Путин пишет, что "исторической основы" для "представления об отдельном от русского украинском народе" не было, а это все придумали "польская элита и части малороссийской интеллигенции". Это часть его основного тезиса о якобы до сих пор едином народе русских, украинцев и белорусов. Он прав?

- Для историка это сложный вопрос - что считать одним народом? Мы не может объективно это доказать. Это не только язык. Немцы и австрийцы говорят на одном языке, но не считают себя одним народом. Один народ - это когда большинство страны считает и воспринимает себя народом. В случае Украины сегодня четко ясно, что подавляющее большинство воспринимает себя как отдельный народ и нацию. Это не исключает, что у украинцев и русских много общего, языки родственны, но утверждение об одном народе - это провокация.

[And]

 В случае Украины сегодня четко ясно, что подавляющее большинство воспринимает себя как отдельный народ и нацию. Это не исключает, что у украинцев и русских много общего, языки родственны, но утверждение об одном народе - это провокация.

 

 

а у историка есть конкретные цифры  подавляющего большинства? и желательно до 2014 года и  после.

 

историк сам привирает:

 

- Путин обращается в своей статье и к Западу как к центру, который, как он считает, управляет Украиной. Что нового он сказал?

- Важно, как резко Путин выступает в адрес Запада. Он обвиняет его в постановке Майдана, чтобы вырвать Украину из орбиты России. Это неправда, потому что на Майдане в Киеве протестовало около миллиона украинцев, это никто не может подстроить. За этим стоит бинарное мировоззрение Путина.

 

 

мда? прям вот так сразу мильон? а как все начиналось?

 

1-2 тыс студентов вышло на протест, потом к ним присоединились сторонники евромайдана по одним оценкам около 100 тыс чел., по другим около 50 тыс. чел. после разгона студентов с криком "онижедети!" без всяких лозунгов уже подтянулись и  другие. и не только жители Украины! Ну а далее начали подтягивать  людей  за бабки.  и уже попер другой сброд.  Далее  Госдеп начал печеньки раздавать на Майдане с поощрениями бардака. Ну и вишенка о которой историк умолчал: вливание 5 млрд баксов  в течении нескольких лет от США на этот бардак. 

 

- Опасен этнический национализм. Все этнически заряженные национализмы особенно опасны и агрессивны.

 

 

это  давно видно по Донбассу! по Одессе!

Сообщение отредактировал And: 15.07.2021, 13:18:20

[sergeikalash]

Украинский эксперт заявила о праве Киева на компенсацию за «Турецкий поток»

https://www.gazeta.r..._16247600.shtml

...недавно было завершено строительство интерконнектора на границе Сербии и Венгрии, за счет чего Будапешт сможет получать российский газ через территорию Сербии и Болгарии в обход Украины, с помощью «Турецкого потока».

...означает потерю 10-12 миллиардов кубометров транзита газа в год. В деньгах это ориентировочно будет «стоить» Украине $450 млн», — заявила Ищук.

...в связи с работой «Турецкого потока», пора вести речь сначала о компенсации за потери транзита по южному направлению», — заявила эксперт, добавив, что «потери» Украине наносят Болгария и Венгрия, а также Сербия.

...на Украине требуют 15-летнего контракта с Россией на транзит газа.

 

Дурак думкой богатеет.

Молодцы! Так держать!

 

А..... "Северный поток-2" это голограмма..... Как и Крымский мост...

[Jeen]

Украинский эксперт заявила о праве Киева на компенсацию за «Турецкий поток»

 

 

если-бы они там поменьше выёживались, то никто не строил-бы трубы в обход, это же всем понятно

сперва расставили аккуратно грабли, потом начали на них запрыгивать с разбега

[Таир Ф.]

Андрес Каппелер (Andreas Kappeler), швейцарский и австрийский историк, бывший профессор Венского университета, один из ведущих немецкоязычных специалистов по истории Украины, автор книги "Неравные братья" об отношениях русских и украинцев от Средневековья до наших дней.

Андрес Каппелер с 1996 г. член Национальной академии наук Украины. Внезапно, вдруг Украиной увлекся с 1992 года, аж в 49 лет... как говорят про таких "ученных" - у него было научное... материально заинтересованное лицо.)

https://ru.wikipedia...ппелер,_Андреас

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 15.07.2021, 16:21:02

[And]

 

Андрес Каппелер (Andreas Kappeler), швейцарский и австрийский историк, бывший профессор Венского университета, один из ведущих немецкоязычных специалистов по истории Украины, автор книги "Неравные братья" об отношениях русских и украинцев от Средневековья до наших дней.

Андрес Каппелер с 1996 г. член Национальной академии наук Украины. Внезапно, вдруг Украиной увлекся с 1992 года, аж в 49 лет... как говорят про таких "ученных" - у него было научное... материально заинтересованное лицо.)

https://ru.wikipedia...ппелер,_Андреас

 

 

ну вот и  Ингермана макнули тем же приемом. 

 

https://vse.kz/topic...6#entry36486245

 

этот  чьи печеньки отрабатывает?

---------------------

 

 а для народа: у агрессора ничего не покупаем! Тссссс!! А нацики языки в жопу засунули, катаются получается на бензине

из сырья  РФ

 

Контрабандисты вывезли 80 тонн нефти из России на Украину  

 

Федеральная таможенная служба (ФТС) России выявила контрабанду нефти на Украину на два миллиарда рублей. Об этом сообщает РИА Новости.

По данным таможенников, через Новороссийск на Украину незаконно переправили 80 тонн нефти. 

 

В ФТС выяснили, что капитан танкера Altai загрузил в порту Новороссийска нефть, указав пунктом назначения итальянский порт Аугуста. Однако на самом деле нефть отправилась в украинский порт Южный в районе Одессы. Там топливо и было выгружено.

«Капитан танкера от представителя компании-оператора, зарегистрированной в Великобритании, заранее получил рейсовое задание на перевозку нефти на Украину», — заявили в ФТС.

 

Таможенники добавили, что капитан также получил указание не разглашать реальные данные о порте назначения и получателе груза.

Против участников схемы возбудили уголовное дело о контрабанде стратегически важных ресурсов в крупном размере (часть 1 статьи 226.1 УК РФ). Первая часть статьи предусматривает от трех до семи лет лишения свободы, а также штрафы в миллион рублей. 

 

https://news.rambler...source=copylink

 

 

с газовой иглы уже несколько лет как "слезли". 

 

На Украине придумали способ слезть с российской нефтяной иглы

 

https://news.rambler...source=copylink

 

ну и к 2030 все украинцы же будут ездит на электроболидах! 

Сообщение отредактировал And: 15.07.2021, 17:04:11

[Ingerman]

ну вот и  Ингермана макнули тем же приемом. 

 

макалку у себя сначала отрасти Andик

кстати чуваши его уважают - 

• иностранный член Чувашской академии наук (1996)
• Доктор h.c. Чувашского государственного университета (Чебоксары, 2007)

 

 

разоблачение одного графомана

 

Выдумал историю. 7 фейков из статьи Путина о России и Украине

На официальном сайте Кремля опубликована статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев», где он развивает свой излюбленный тезис о том, что русские и украинцы на самом деле — один и тот же народ. Реальные аргументы в поддержку этой версии найти трудно, приходится пользоваться фейковыми.

 

https://theins.ru/antifake/243420

[And]

 

ну вот и  Ингермана макнули тем же приемом. 

 

макалку у себя сначала отрасти Andик

 

Обиделся чтоль? Да ладно, вижу что обиделся. Ответка то справедливая. Да и глаза протри, макалка то не моя.

 

===========

 

а мне вот интересно на что надеялся Зе, когда  начал клянчить у Германии компенсацию за потерю  транзита? помнится  еще при бабе с калачем на башке, Украина заныкала газ примерно на 500 млн, который предназначался для Европы. Немцы помнят. 

[Раф]

 

Выдумал историю. 7 фейков из статьи Путина о России и Украине

 

 Я вас умоляю...Три пункта "разоблачений" Бердшидского - "сова на глобус", версия про 2014 вообще - типичный бред. 

 А его личность,  вообще вне критики- например он годами отрицал нацистские марши в Киеве ( не было, померещилось) , а затем, стал утверждать что это " мааааленькая ,крошечная кучка маргиналов " которую никто не поддерживает и уж тем более власти.

 

Короче-авторитетнейшая личность.

[And]

надоели

 

В офисе Зеленского обвинили Меркель в сдаче интересов Украины  

 

Советник делегации Киева в Трехсторонней контактной группе, внештатный советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович обвинил канцлера Германии Ангелу Меркель в сдаче интересов Украины в пользу России. Такое мнение он выразил в эфире телеканала «Украина 24», передает РИА Новости.

По его словам, визит украинского лидера Владимира Зеленского в Германию и его переговоры с канцлером оказались безрезультатными.

«Госпожа Меркель семь лет держалась, но в конце концов все-таки немного сдала украинские интересы», — отметил Арестович.

 

Также он выразил мнение, что Зеленский не нашел общего языка с Меркель по целому ряду вопросов, включая достройку газопровода «Северный поток-2» и реализации «формулы Штайнмайера».

«Вежливые заявления во время пресс-конференции — это просто чтобы не ссориться», — заключил он. 

 

https://news.rambler...source=copylink

 

В Раде раскрыли главный обман Украины по "Северному потоку — 2"

 

Депутат Верховной рады Александр Дубинский в эфире телеканала "Наш" раскрыл главный обман Киева в вопросе "Северного потока — 2".

По его словам, украинские власти вводят в заблуждение народ своими заявлениями о том, что российский газопровод до Германии можно блокировать.

 

"Что бы нам ни говорили, все это новости для внутреннего пользования. Сегодня я уже прочитал заявление Витренко (главы "Нафтогаза") о том, что магистраль может быть остановлена уже даже после того, как она будет введена в эксплуатацию. Я пока не знаю ни одного случая остановки после ввода в эксплуатацию каких-либо "потоков", которые уже были построены", — заметил политик.

Дубинский подчеркнул, что Украина не может повлиять на коммерческие проекты, которые находятся вне ее территории. По его мнению, Киев способен только производить красивые новости для внутреннего потребителя, в которых он "борется с русскими".

 

Украинские чиновники постоянно твердят, что страна не приобретает российский газ, напомнил депутат. На самом деле киевские власти покупают его и просто оформляют как венгерский, чтобы потом рассказывать об "уходе от газовой зависимости от Москвы" и воровать деньги, подытожил Дубинский.

https://ria.ru/20210...1741292244.html

Сообщение отредактировал And: 16.07.2021, 10:26:07

[Ingerman]

В офисе Зеленского обвинили Меркель в сдаче интересов Украины  

 

Байден и Меркель: Российский газ не должен стать оружием

Лидеры США и Германии заявили о недопустимости шантажа Москвой Украины прекращением транзита газа после введения в строй газопровода "Северный поток - 2".

В ходе встречи в Вашингтоне в четверг, 16 июля, президент США Джо Байден и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) обсудили вопросы отношений с Украиной и строительство газопровода "Северный поток - 2".

Соединенные Штаты и Германия будут защищать суверенитет и территориальную целостность Украины и поддерживать реформы в стране, заявил Джо Байден на пресс-конференции. Он указал, что  на переговорах с главой германского правительства высказал свои опасения по поводу строительства газопровода из России.

"Мои взгляды по "Северному потоку-2" были давно известны. Добрые друзья могут расходиться во мнении, - заявил глава Белого дома. - Мы с канцлером согласны, что нельзя позволять России использовать энергетику как оружие для того, чтобы угрожать соседям". Джо Байден сообщил журналистам, что стороны обсуждают "практические меры" по газопроводу. Президент отметил, что ему не было смысла вводить санкции против "Северного потока - 2", потому что к моменту его прихода к власти газопровод был завершен на 90 процентов.

Меркель: "Северный поток - 2" не должен заменять транзит газа

Ангела Меркель также подчеркнула различие в подходах по поводу газопровода. Вместе с тем, она указала на важность сохранения транзита газа через Украину и после введения "Северного потока - 2" в эксплуатацию.

 "Хочу сказать четко, что наше понимание было и есть: Украина остается транзитной страной", - заявила канцлер ФРГ, отметив, что если Россия "будет лишать Украину права на транзит", то она рискует столкнуться с активным противодействием со немецкой и европейской стороны. Для этого имеются различные инструменты воздействия, причем со стороны не только Германии, но и Европы, например санкции, подчеркнула Меркель. По ее словам, "Северный поток - 2" должен давать дополнительную возможность для транспортировки газа в Европу, а не заменять транзит через Украину.

https://www.dw.com/r...ija/a-58283854 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю На четверть татарин вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Почему у украинцев президет - еврей?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю На четверть татарин вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Почему у украинцев президет - еврей?

А почему вас это удивляет? Это только для украинских националистов и бандеровцев важно, остальным какая разница?

В Казахстане президент казах, в Узбекистане узбек, в Туркменистане туркмен и.т.д. У каждого народа должен быть свой лидер.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[AlexPol]

В офисе Зеленского обвинили Меркель в сдаче интересов Украины  

Байден и Меркель: Российский газ не должен стать оружием

Лидеры США и Германии заявили о недопустимости шантажа Москвой Украины прекращением транзита газа после введения в строй газопровода "Северный поток - 2".

В ходе встречи в Вашингтоне в четверг, 16 июля, президент США Джо Байден и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) обсудили вопросы отношений с Украиной и строительство газопровода "Северный поток - 2".

 

https://vg-saveliev....om/2445649.html

Меркель и Байден не стали ссориться из-за Украины

После встречи канцлера Меркель с Зеленским советник президента Украины по Донбассу и ТГК Арестович был настроен панически.
- Мы с Меркель не договорились. И Меркель, к сожалению, пример политика, который семь лет более-менее держался, а потом в конце карьеры стратил. Если мы ее увидим в борде (совете директоров- vg_saveliev) «Газпрома», то я не сильно удивлюсь — после отставки где-нибудь. Потому что между Украиной и Россией Меркель выбрала Россию.

Арестович формулирует так:
- Меркель была архитектором Минских соглашений;
- она навязала их Украине;
- теперь "вытирает ноги" об Украину;
- личная позиция Меркель определяет, но она не в пользу Зеленского.
https://www.rbc.ru/r...a7947ea086596b7

Конечно, это из-за позиций по Северному потоку-2 и "формуле Штайнмайера".
В Киеве требуют, чтобы Германия Северный поток-2 прикрыла.
Там до последнего на это надеялись.
Но ничего подобного на встрече Зеленского с Меркель не произошло.
В Киеве хотят изменить Минские соглашения – сначала контроль над границей и уничтожение ДНР/ЛНР и только потом выборы с децентрализацией.
А Меркель потребовала от Зеленского имплементировать "формулу Штайнмайера" – временная автономия - выборы, всё остальное потом.
Понятно, что такой план действий в принципе позволяет Донбассу сохранить свою самостоятельность.
И принять это власти Украины не хотят.
Арестович подозревает, что и Германия, и США готовы Украину сдать.
- Я так понимаю, что немцы называют это защитой немецких национальных интересов. Цена может быть тяжелой для Украины, даже в окружении Байдена есть такие люди, - сказал он, имея в виду опасения из-за союза между Россией и Китаем.
https://www.rosbalt....16/1911598.html

И тут Меркель поехала к Байдену.
Обсуждали Байден и Меркель украинские дела без Украины?
Обязательно.
И все осталось, как было.
Байден сказал, что санкции против Северного потока-2 вводить бесполезно.
Меркель сказала, что украинский транзит сохранится, это условие.
https://lenta.ru/new.../07/16/sevpotok
Но в каком виде, с какими гарантиями?
Об этом ничего.
Байден сказал, что США и Германия не бросят Украину наедине с Россией.
- Мы едины в защите наших союзников из восточного фланга НАТО против агрессии со стороны России
https://www.kommersant.ru/doc/4901186
Но никаких обещаний по вступлению в НАТО или по особой военной поддержке не давал.
Зато с самой Германией у США теперь все хорошо: тесное партнерство, "нерушимая дружба".
Так что очень может быть, что Меркель и США действительно договорились защищать свои национальные интересы…
Сообща…
В том числе, за счет Украины.
Точнее, не захотели из-за Украины ссориться друг с другом и с Россией - обострять военные отношения с Россией (США) и прекращать газовый союз с Россией (Германия).