Сообщений в теме: 4996

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Доллар]

И какие выводы я должен на основании этого сделать? Фашизм стал официальной идеологией Украины, людей жгут в печах? )))

Да, стал. Только нацизм/национализм, а не фашизм. Геноцид собственного народа - это смешно? Гражданин, вы с головой поругались?

Для склеротиков-профессионалов и прочих дебилов напоминалка (людям с некрепкой психикой смотреть не рекомендуется).

Скрытый текст

https://cloud.mail.r.../Rn8N/ZD45FTvp7

Сообщение отредактировал Fiona: 11.03.2022, 00:42:59
корректировка ссылки

[эхмея]

Вы что действительно верите что США интересно "мирного урегулирования для Донбасса"?

В тех условиях, которые были до вчерашнего вечера, для Донбасса были варианты возвращения к стабильной нормальной жизни, когда это был самодостаточный промышленный регион, имевший обширные международные экономические связи. Шансы минимальные, не спорю, но они были. Теперь же, Донбасс будет полностью будет зависеть от России. От того, сколько и по какой цене Россия купит угля, сколько денег даст из бюджета... За 8 лет войны даже если и было какое производство, все пришло в упадок. На восстановление уйдет время и огромные деньги. Это для России теперь третья Чечня. По затратам. Второй Чечней является Крым. Понятно, что денег насобирают даже в условиях дополнительных санкций. Но с кого насобирают? С олигархов? Отдуваться придется пенсионерам, учителям, врачам... Военный бюджет теперь точно нельзя сокращать.
Ну и еще о перспективе. Если после Путина (он же реально не вечный) к власти придет человек иных взглядов, то все может в момент поменяться. Отменить признание элементарно. Куда им тогда?

Вы правда верите, что у Донбасса был шанс???
Я не верю. Их бы просто вкатали в землю. Вспомните, как про Донбасс в 14 году говорила Тимошенко. Я помню.
Крым это стратегический район для России. Там столько уже созданных военных объектов было. Вы считаете их надо было отдать Америке?
И про Чечню. Вы считаете, что надо было дальше там воевать? Зря Путин установил там мир?
А Донбасс себе на жизнь заработает. Там народ работящий, в отличие от нашего. И через Россию будут продавать свою продукцию.
И, мне кажется, что признание это только первый шаг. Вступят потом в состав России.

И про смену власти. Да возможно, если придет Собчак или Навальный то они и Крым вернут, и Донбасс и Курилы японцам. Что там кто ещё хочет. Но таких все таки меньше в России. И слава богу.

[эхмея]

Но Россия не могла ввести свои войска открыто. Так как она может сейчас.

Все для того, чтобы ввести войска и открыто воевать? А я надеялась, что это ради мира...

Чтобы там наступил мир, Россия и признала республики и взяла их под свою защиту. А вот воевать с Россией уже Зеленский подумает.
Иногда для мира нужно и повоевать.

[Mater]

Надо было это делать в 14-15-м годах. Лучше в 14-м. Тянули, сопли мазали, до тех пор, пока всё практически к краю подошло.

тогда вообще то сказано четко было, подождать с референдумом !
А тянули потому что думали на благоразумие запада!
А западу срать на людей хотелось!

[sergeikalash]

 

Надо было это делать в 14-15-м годах. Лучше в 14-м. Тянули, сопли мазали, до тех пор, пока всё практически к краю подошло.
 

 

Тогда расстановка сил другая была...

А сейчас "партнёров" "откалибровать" при необходимости легко...

[asr]

 

Но Россия не могла ввести свои войска открыто. Так как она может сейчас.

Все для того, чтобы ввести войска и открыто воевать? А я надеялась, что это ради мира...

 

Почему воевать? Достаточно ввести войска. И с той стороны резко расхочется воевать.

 

[Йожык]

Бгг.

В твиттере истерика укронациков и либерасни. С заламыванием рук, пророчествами БП и прочей атрибутикой. Смешно так.

Причём дискурс резко сменился с хероического закатывания москаляк на гиляки до "сволочи, войну развязали, ААА!" 

Сообщение отредактировал Йожык: 22.02.2022, 09:58:05

[Mater]

[Это для России теперь третья Чечня. По затратам. Второй Чечней является Крым. Понятно, что денег насобирают даже в условиях дополнительных санкций. Но с кого насобирают? С олигархов? Отдуваться придется пенсионерам, учителям, врачам... Военный бюджет теперь точно нельзя сокращать.

вы когда сюда свои методички тащите хотя б почитайте ещё что то по этой теме !
Кроме Чечни в РФ ещё есть куча дотационных регионов!
Чёт в ипсо стали по телефону набирать )))

Сообщение отредактировал Mater: 22.02.2022, 10:05:32

[Ирина Кузоватова]

Крым, простите тоже отдадут?

Я как эндокринолог, думаю, что Крым уже не отдадут. Но за то, чтобы все признали Крым, от признания Донбасса отказаться могут. Возможно даже в этом заключается хитрый план Путина. Он же не принял ДНР/ЛНР в состав России. Хотя особой разницы в последствиях не было бы. Что опять за полумера? Может как раз задел для торга по Крыму? 

И с той стороны резко расхочется воевать.

Если ДНР и ЛНР решат установить вновь признанный суверенитет над всей территорией Донецкой и Луганской областей, то воевать придется.

Сообщение отредактировал Ирина Кузоватова: 22.02.2022, 10:06:52

[Vovanchik]

.... Что опять за полумера? Может как раз задел для торга по Крыму?

Может быть все что угодно... Но самое главное сейчас это вот:

ДОНЕЦК/ЛУГАНСК, 22 февраля. /ТАСС/. Звуки обстрелов стихли в столице ДНР Донецке и в сопредельном с ним городе Макеевка в понедельник поздно вечером, тишина установилась также в Луганске - главном городе ЛНР; огонь со стороны Вооруженных сил Украины (ВСУ) прекратился. Об этом передают корр. ТАСС.

Когда тишина - это просто замечательно!

[Kimson]

 

Крым, простите тоже отдадут?

Я как эндокринолог, думаю, что Крым уже не отдадут. Но за то, чтобы все признали Крым, от признания Донбасса отказаться могут. Возможно даже в этом заключается хитрый план Путина. Он же не принял ДНР/ЛНР в состав России. Хотя особой разницы в последствиях не было бы. Что опять за полумера? Может как раз задел для торга по Крыму? 

 

Вы не видите разницу между признанием независимости и принятием с состав государства?
Как врач, вы способны отличить гной от рвоты?
 

[Mater]

Я как эндокринолог, думаю, что Крым уже не отдадут. Но за то, чтобы все признали Крым, от признания Донбасса отказаться могут. Возможно даже в этом заключается хитрый план Путина. Он же не принял ДНР/ЛНР в состав России. Хотя особой разницы в последствиях не было бы. Что опять за полумера? Может как раз задел для торга по Крыму?

потому что присоединение Крыма было проведено по международным нормам !
Для Донбасса такое не прокатило бы ! Поэтому Донбасс будет жить мирным независимым государством !

[Nice_Santa]

От предыдущих санкций ЕС потеряли более 700 млрд евро. Как вы думаете, европейские олигархи будут в восторге от новых?

А если Россия продаст их газ в Китай? Китай его с удовольствием купит. Где будет экономика Европы?
Так что ещё посмотрим, кому хуже. Россия не просто так признала республики. Она подготовилась к введению санкций. Тем более их все равно бы ввели. Признали бы или не признали.

 

 

Смешно.

За 140$ за тысячу кубометров только полный даун не купит. Цена прокачиваемого газа по "Силе Сибири" в несколько раз дешевле чем СПГ по импорту которого Китай недавно только обошел Японию и будет продолжать наращивать закупки и даже дешевле среднеазиатского газа на 10-30%, строительство газопровода которого они и оплачивали(и соответственно могут требовать определенную цену). В Европе же совсем другие цены..

[Ирина Кузоватова]

Вы не видите разницу между признанием независимости и принятием с состав государства?

В международных последствиях особой разницы не было бы. Никто не стал бы отправлять войска НАТО на Украину. Санкции были бы те же самые. Что сейчас, что при присоединении в ООН поосуждают немного и заткнутся. В Совбезе все равно нерушимое право вето. 

потому что присоединение Крыма было проведено по международным нормам ! Для Донбасса такое не прокатило бы !

Так то в Крыму тоже не сильно прокатило. Присоединение Крыма признали всего несколько стран. Они и присоединение Донбасса признали бы.

Сообщение отредактировал Ирина Кузоватова: 22.02.2022, 10:16:01

[Kimson]

 

Вы не видите разницу между признанием независимости и принятием с состав государства?

В международных последствиях особой разницы не было бы. Никто не стал бы отправлять войска НАТО на Украину. Санкции были бы те же самые. Что сейчас, что при присоединении в ООН поосуждают немного и заткнутся. В Совбезе все равно нерушимое право вето. 

 

Колоссальная разница в юридических тонкостях, провести дуэль по всем правилам или просто выстрелить в спину. 
 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Shabak вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

скоро холодильник победит телевизор. Посмотрим как это РФ аукнется. Ещё до начала эскалации, в новостях промелькнуло, что российские олигархи потеряли 27 млрд. долларов. Раздайте высшим офицерам РФ по миллиону долларов. 27 тысяч офицеров живым закопают бункерного вместе с ОПГ Озеро. Можно даже на Красной площади.

 

Решение России о признании независимости ДНР и ЛНР может иметь региональные и глобальные последствия, заявила заместитель генсекретаря ООН по политическим вопросам Розмари Ди Карло, сообщает Zakon.kz.

https://www.zakon.kz...iia-rossii.html

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.

[Mater]

Так то в Крыму тоже не сильно прокатило. Присоединение Крыма признали всего несколько стран. Они и присоединение Донбасса признали бы.

кто то смог оспорить ? а с Донбассом сразу бы оспорили! Вас так коробит что Донбасс станет независимым или чего вы к нему прицепились со своими методичками? Люди 8 лет жили под снарядами, думаете теперь им станет ещё хуже ?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю NIK_PSH вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Главный вопрос сейчас - территориальный. Захотят ли ДНР/ЛНР распространиться на административные территории Донецкой и Луганской областей. Если да, то быть войне. И это будет стремная война. 

Путин, конечно, шороху навел. Надеюсь, что в результате хоть какой-то мир настанет. Если будет война, то в чем смысл всего этого? Война, причем менее активная, итак была. Были пусть жуть туманные, но перспективы выполнения минских соглашений или какого-то иного мирного урегулирования для Донбасса... Теперь этого нет. Даже если не будет войны, все равно ДНР и ЛНР кроме Сирии, Венесуэлы и еще нескольких друзей Путина никто не признает. Никогда. Это надо понимать и не строить иллюзий. Казахстан, который с Россией "сосед от Бога", не признает 100%. Как не признает Крым. ДНР и ЛНР, конечно запитают из российского бюджета. С голода помирать не будут. На поддержку штанов хватит. Но никакого развития не будет. Нельзя в современном мире развиваться в изоляции. Но они сами выбрали этот путь.

Китай России не союзник. Это тоже надо понимать. Россия, которая активно претендует на роль третьей силы и одного из мировых лидеров, в этом смысле Китаю такой же конкурент, как совокупный Запад во главе с США. Даже более опасный конкурент. Потому, что Запад географически далеко от Китая, а с Россией огромная общая граница и прямая конкуренция за жизненное пространство. Председатель Си в восторге от событий этой ночи радостно потирает руки. Что может быть лучше, чем грызня между двумя главными конкурентами за мировое влияние? Китай тоже никогда не признает ДНР и ЛНР, разумеется. Китаю выгодно, чтобы там было горячо.

Прямо амбрэ^нуло (аж глаза заслезились) воплями, когда ВВП объявил о военной помощи по просьбе законного руководства Сирии. И где теперь тамошняя "веЗь мЫр зЪ намЫ" клоаколиция ? Побулькала и сдрыснула !  

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Алма-атинец]

Я как эндокринолог, думаю, что Крым уже не отдадут. Но за то, чтобы все признали Крым, от признания Донбасса отказаться могут. Возможно даже в этом заключается хитрый план Путина. Он же не принял ДНР/ЛНР в состав России. Хотя особой разницы в последствиях не было бы. Что опять за полумера? Может как раз задел для торга по Крыму?

потому что присоединение Крыма было проведено по международным нормам !
Для Донбасса такое не прокатило бы ! Поэтому Донбасс будет жить мирным независимым государством !

С другой стороны - а что мешает в будущем присоединить Донбасс?
Проведя тот же референдум.

[Ирина Кузоватова]

кто то смог оспорить ? а с Донбассом сразу бы оспорили!

 А оспорить - это как? 

[Fiona]

Надо было это делать в 14-15-м годах. Лучше в 14-м. Тянули, сопли мазали, до тех пор, пока всё практически к краю подошло.

тогда вообще то сказано четко было, подождать с референдумом !

  Господа, напоминаю, в донбасском референдуме о создании ЛНР и ДНР не было ни слова про присоединение к России. Люди голосовали за независимость от Украины после государственного переворота, за стабильную работу и нормальную жизнь. Они искренне верили, что справятся сами. Причем, если бы Украина не оккупировала часть территорий республик, если бы не было бесконечной войны, то справились бы. Там люди умеют и любят работать. Более того, даже под обстрелом они продолжали работать и худо-бедно отработали бюджет, социалку и прочее. Да что говорить, если в разбитом Донецке отопление этой зимой дали раньше, чем в "украинском" Краматорске.

Проблема в том, что у жителей Донбасса даже к 2014 сохранялись какие-то иллюзии об отношении к ним со стороны остальной Украины. Знаете, это когда заведомо очень хороший человек не ждет от другого подлости, гнустности, измены присяге или чего еще, потому что сам на это не способен. У крымчан таких иллюзий не было, все-таки территория с большим количеством военных, которым быть излишними оптимистами противопоказано.

И, да. Задолго до 2014 "Донбасс обнести колючей проволокой, Крым утопить в море" (с) Тимошенко.