Ружьё "Трибель" немец 1946 г.в.Двухствольное,горизонтального исполнения с очень хорошим боем и небольшим весом 2800гр самое то для ходовой охоты.Фр Трибель выпускал оружие высокого класса и только по заказам,его ружья украшала богатая гравировка.На ружье родное дерево без трещин и сколов(темный орех).По желанию фото на ват сап.Оформление по законодательству.За 115000тг отдам.
Сообщение отредактировал ФАнд: 15.01.2019, 00:16:16
Доброго времени суток. Ружья Христиана Фридриха Трибеля, вроде бы, обычно с замками на боковых досках, высший разбор все таки... а ваш нет. Не сочтите за труд подтвердить фотографиями всех клейм имя заявленного оружейника, а то, что на фото в вашем объявлении http://www.outfitter...oe-ruzhe-tribel уж очень оно какое то рядовое, хотя и с "хохломой".
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 19.01.2019, 01:55:32
Мастера все без исключения выпускали экземпляры разных весовых категорий. Ф Трибель работал с 28 по 1939гг в года ВОВ про него не слышно,на предлагаемом ружье стоит 1946г,а вот отстрела нитро нет лишь курица (наверное из старых запасов комплектующие) да и кушать хотелось он понемногу начал работать.
Мастера все без исключения выпускали экземпляры разных весовых категорий. Ф Трибель работал с 28 по 1939гг в года ВОВ про него не слышно,на предлагаемом ружье стоит 1946г,а вот отстрела нитро нет лишь курица (наверное из старых запасов комплектующие) да и кушать хотелось он понемногу начал работать.
Доброго времени суток. Признателен за фото. Но вот, что еще интересно, вообще нет клейм обозначения сверловки стволов и клейма ствольной стали... Могу предположить, что ружье начинал делать Ф.Трибель, на это указывают клейма с его именем на стволах. Но по каким то причинам работу до конца не довел, а в 1946г. кто то просто собрал ружье из того, что было под рукой (колодка очень похожа на Зимсон 74). На это еще может указывать выгравированные, от руки, инициалы рядом с овальным клеймом Ф.Трибель, с внутренней стороны пары стволов, а такое же именное клеймо Ф.Трибель обязательно ставилось и на подушку колодки ружья, что говорило о единоличном авторстве ружья в целом, но были довоенные ружья и в "соавторстве", на которых присутствовали 2 и даже 3 авторских клейма, на различных частях, что вводило поначалу в ступор.) Сразу после войны, сборка ружей из того, что есть под рукой (солянки) обычное дело по обе стороны Германии. Сейчас такие "сборники" представляют отдельный коллекционный интерес, т.к. выпускались очень короткое время 1945-1946г.г..
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 21.01.2019, 13:52:41
Доброго!Калибр-диаметр 16=16,8мм.У немецких ружей того времени этого не отнимешь.Кстати промерял нутрометром всё совпадает.По поводу инициалов так это на крупных производствах шло поточное пр-во,а индивидуалы брали заготовки у таких же кустарей и своё клеймо разрешалось ставить лишь избранным,кстати на "довоенниках" тоже шло прописью simson.По колодке,да "послевоенники" почти все идут с горами,а тут их нет и я больше склоняюсь к меркелю т,к о взведении пружин указывается сверху колодки,а не сбоку.Ну и по соавторству это же индивидуал и что-бы делиться с кем то плодами труда,сомневаюсь.Взять того-же Wolf,Meffert у них и горы встречаются на изделиях.А вот когда F Tribel уже был кооперативе "бюхаг" там да,уже были скорее всего сборники.Они все туда ушли кушать то хотелось,а выпуск оружия комендатурой контролировался полностью.Солянки да!обычное дело того времени,но они шли практически гладкие без работы штихелем,а индивидуалы украшали свои изделия чтобы продать командному составу.Нужда!
больше склоняюсь к меркелю т,к о взведении пружин указывается сверху колодки,
У горизонтальных Меркелей замочные доски, пружины и подъемники курков размещены в колодке заподлицо и не выступают по бокам, выступающие отливы на колодке только на стыке колодки со стволами. По этому я "грешу" на Зимсон, возможно что то и другое... такие выпуклые тоже были и у Зауэра 8, через ИЖ-49, перекочевали на ИЖ-54 и далее на ИЖ-26... Уникальность вашего ружья в том, что оно именно такое какое есть. После 1946г., когда более менее все наладилось, стали массово выпускать ружья, где все соответствовало и клейма, и марка, и модель. Но их много, а именно таких выпускали недолго, года 1,5 и немного, делались только вручную и если с гравировкой, то качественной... из них "дожили" до наших дней - единицы. По качеству они были не хуже поздних массовых, а в чем то даже их превосходили (например - баланс). Просто про это не все знают. )
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 22.01.2019, 00:05:43
Доброго времени суток. Вызывает уважение, то что вы пытаетесь докопаться до сути. Но давайте рассмотрим, все приведенные вами фото Меркелей (второе фото под ?) на соответствие вашей колодке. Формат общения ограничен, поэтому рассмотрим только внешний вид колодки и винты на колодке, их количество и место расположение. Индивидуальное и определенное их расположение или их отсутствие, в сравнении, говорит нам о разности конструкции механизма. В то же время схожесть вида колодки и идентичность расположения винтов, на разных ружьях именно Меркель говорит о общей родословной. Кроме того приведенные вами фотографии ружей Меркель не все соответствуют периоду выпуска вашего ружья, но мы же рассматриваем в принципе... Первая фотография - колодка вашего ружья, далее в последовательности по вашим фото, вид сверху в расчет не берем (два фото). Кроме того сравните колодки с Зимсон 74 (последние фото).
Кроме того Меркель наладили свою работу еще 1945г., под своей маркой, в 1946г. они уже поставили 700 ружей в СССР. http://www.wikihunt....erkel_(Меркель)
Никакой "солянки" у Меркеля в 1946г. быть не могло.)
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 23.01.2019, 01:55:13
Доброй вечер! По разногласиям:Вы невнимательно прочли
опиловку мастера делали свою
; В качестве верхнего узла запирания могла быть «кукольная голова» с болтом Гринера или задвижка Пёрдэ. Ружьё с сигнальными штифтами, боковой поддержкой стволов (крылья) и автоматическим предохранителем на хвостовике колодки или сбоку (предохранитель Гринера).Далее;Если опираться только на описание из каталогов, атрибуция моделей ружей, изготовленных по спецификациям заказчиков, всегда вызывает проблемы. Номер модели в этом случае — некая условность, которая, в общем-то, ничего не даёт, особенно когда речь идёт о группе моделей системы Энсон-Дили с одинаковым запиранием. Совершенно другое дело — уникальные для данного производителя системы.И согласитесь держать в руках сбалансированое с хорошо выполненной гравировкой и замечательным боем приятнее чем хоть с именем и одним проходом штихеля.В качестве примера пара 8 sauer или simson 73.
О досках F Tribel можно было бы и этого притянуть за уши,но увы.С ув
Доброго времени суток. Раз уж отклонились от темы, вкратце опишу одну историю. Как известно, писатель Хемингуэй, застрелился (несчастный случай) из своего ружья. После, его друг уничтожил (разрезал) это ружье с помощью сварщика и фрагменты разбросал в окрестностях. Но одна итальянская фирма стала утверждать, что роковой выстрел был произведен из ружья именно их фирмы, даже одну из моделей назвали в честь писателя... Такая спекуляция на имени Хемингуэя, возмутила многих его почитателей и запустился процесс по установке модели ружья. Определить точную модель смогли лишь после того, как нашелся всего один фрагмент части подкладного замка в мастерской, где ружье и уничтожалось. Была еще фотография писателя на охоте, на нем ружье с классическими подкладными замками с 10 осями и одним винтом, какую компановку использовали на многих садочных ружьях. Но тем не менее, марка ружья была идентифицирована по совокупности только внешних признаков (фрагмент элемента гравировки и места расположения оси крепления пружины перехватывающего шептала или если правильно интерцептора). Им оказалось английское В. и Ч. Скотт, модель Монте Карло.
С ув.
В курсе этой истории.Что по такому замку скажете?
Укороченный замок в шейку. Ложно-подкладной или льежский. Боевая пружина расположена позади курка, укорочена. Не ослабляет шейку ложа, как у обратных, но снижена надежность самой пружины. Номер 245, есть 1\14 возможно дата.
Что еще сказать ?... как звали того кто это делал, был женат или нет, сколько времени на это потратил и как долго эта деталь работала... я не экстрасенс...)
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 24.01.2019, 01:45:54
День добрый!Наши разногласия от указателей взведения.Simson на своих коробках делала выборку фрезой по бокам,моё выборка сверху и тоже фрезой это совершенно разные коробки.Надомники же покупали готовые коробки у крупных компаний в качестве примера тот-же Wolf клеймён горами.В моём случае коробка чистая лишь сертификация.В качестве предположения это довоенник и был продан в 46г.Историк д-р Фритце (Hans-Jürgen Fritze) разделил зульских производителей оружия 30-х годов на три условные группы. Крупные производители: BSW, C. G. Haenel, Heinrich Krieghoff/Sempert & Krieghoff, Gebrüder Merkel, J. P. Sauer & Sohn. Средние по величине фабрики: Emil Eckoldt, Greifelt & Co., Christoph Funk, Franz Jäger, Ernst Kerner & Co., Imm. (Immanuel) Meffert, Robert Pfeiffer, Schmidt & Habermann, August Schüler, Gebr. Rempt, V.C. (Valentin Christoph) Schilling. Небольшие мастерские и независимые ремесленники: Gebr. Adamy, Hermann Büttner, Oskar Debertshäuser, Emil Diemb, Karl Funk, Siegfried Günther, Franz Häußer, Hertlein & Co., Edgar Hübner, Emil Jopp, F. W. Kessler, Richard Knopf, Theokar Kummer, Bernhard Merkel, Oskar Merkel, Franz Neumann, Otto Pochert, Edgar Strempel, Fr. Chr. Triebel, Paul Schuch, Hugo Wackes, Bruno Weiß, Oskar Werner, Alfred Ziegenhahn, Robert Eyring, Hugo Fischer, Franz Götz, Hermann Just, Rudolf Kelber, Wilhelm Knopf, Wilhelm List, Alfred Maurer, Alfred Röhner, Ernst Roll, Hermann Schlegelmilch, Karl Werner, а также множество других, не имевших возможность выпускать готовые к продаже изделия и специализировавшихся на производстве какой-то детали или выполнении отдельной операции. Частные мастера и мелкие предприятия вынуждены были выживать в условиях слабого спроса, острой конкуренции между собой.И далееИз американской справки следует, что на 13 апреля 1945 года в Зуле и окрестностях находилось: 23 оружейные фабрики и мастерские .Война отступила, нужно было налаживать мирную жизнь. Американскими оккупационными властями было создано правительство Тюрингии во главе с социал-демократом Германом Брилем и местное самоуправление. Производство любого оружия было категорически запрещено, поэтому его производители переключились на выпуск гражданской продукции.3 июля 1945 года американские войска покинули Тюрингию.21 июля 1945 года вышел приказ Жукова, согласно которому начальники управлений СВАГ вместе с президентами земель были обязаны до 15 августа обеспечить запуск в эксплуатацию промышленных предприятий на подведомственных территориях. а 15 сентября стартовало полномасштабное производство. 13 августа приступил к работе оружейный завод теперь уже бывшего концерна Gustloff-Werke (Simson) и открылась испытательная станция. В конце октября 1945 года работали: J. P. Sauer & Sohn, C. G. Haenel, Heinrich Krieghoff, Gebr. Merkel, Gebr. Rempt, Greifelt & Co., Immanuel Meffert, Friedrich Wilhelm Heym, Gebr. Heym, Christoph Funk, Emil Eckoldt, Friedrich Wilhelm Keßler, Fritz Kieß & Co., August Schüler, Ernst Kerner, Bernhard Merkel, Oskar Merkel & Co., A. W. Wolf и Franz Jäger & Co.14 января 1946 года состоялось совещание генерала Колесниченко с представителями оружейных предприятий, на котором обсуждалась программа производства на текущий год.План на 1946 год составлял: для компании Меркель — 700 единиц (с разбивкой по кварталам: 100, 150, 200, 250; по 2-му пункту план включал следующие модели: 200Е — 560 шт, 203Е — 100 шт, 303Е — 30 шт.), для компании Зауэр — 8500 единиц (фактически свыше 9500) и для компании Зимсон — 13500 единиц.Теперь о «военной приёмке». Во-первых, сама система военной приёмки и военные представительства министерства обороны были созданы только в начале 60-х годов. Во-вторых, запуск фабричного производства охотничьего оружия не мог произойти без контроля с нашей стороны.Кустари, чтобы как-то продержаться, вынуждены были кооперироваться, что-то изготавливая, что-то меняя друг у друга, но в основном работали на более крупных производителей. Выпустить самостоятельно полнокомплектное ружьё было большой удачей, поскольку из-за большого спроса со стороны военных его цена превышала среднюю месячную зарплату квалифицированного рабочего; двустволку можно было выгодно продать или обменять на продукты. Зачастую такое ружьё не имело клейм, но качество не обязательно было плохим. Сложно сказать, сколько их было изготовлено — статистики на этот счёт не существует. Большая часть ружей «без имени» относится к концу 1945 — началу 1946 года.
Ложноподкладные замки компании J.P, Sauer & Sohn одни из немногих имеют длинную пружину за курком. Вверху — замок взведён, внизу — спущен.
Ложноподкладной замок льежского типа (Back Action Side Lock).Как в песне :разные книги читали:.Под 13 пост фото на полных досках я о фам гравёра говорил.Обратите внимание.С ув
!Наши разногласия от указателей взведения
Доброго времени суток. Благодарен за развернутую информацию, о налаживании в Германии, в послевоенной период, выпуска охотничьих ружей...
Что касается указателей взведения, на них не концентрировался, думая, что вы понимаете, что установить такие - механически проще и дешевле, в трудный послевоенный период, сделав их сверху. Узел состоит максимум из 3-х деталей, 2-е из которых пружины... Такой тип был перенят и до настоящего времени использовался на Советских, позже на Российских ружьях. В СССР с боковыми указателями были довоенные ИЖБ и послевоенный ИЖ-49... Как только дела у немцев наладились, указатели взвода стали ставить сбоку, что сложнее и дороже, зато так же, как было на довоенных моделях. Наши усложнять не стали.
Ложноподкладные замки компании J.P, Sauer & Sohn одни из немногих имеют длинную пружину за курком.
Ну и что, что они чуть длиннее чем у одноклассников...В любом случае они - ложно-подкладные и пружина в них короче подкладных, об этом сказано и в статье, из которой вы черпаете информацию и фото: "... Между тем, размер боевой пружины и её местоположение относительно курка являются главными классифицирующими признаками таких замков, вне зависимости снаружи или внутри находятся курки." . https://shotguncolle...ейной-механики/
Всего существует классических 3-и вида замков, по месту расположения боевой пружины. Исполнение самой пружин (длина, ширина, толщина ит.д.) - это внутривидовые нюансы, и особенности конструкции, которая патентуется. Главное - где она установлена - перед курком, после или после , но в шейку ложа.
Кстати, примерно такие же ложно-подкладные замки должны были стоять на вашем Трибеле, если бы он таковым являлся. Так уж принято, что марка ружья и его класс в градации определяется установленным в ружье механизмом, а не длиной или калибром стволов, наличием или отсутствием гравировки.
Есть такая шутка - На заборе написано ...уй, а там дрова...)
Сообщение отредактировал Таир Ф.: 24.01.2019, 16:59:38
И еще, просто совет... Вы, в теме, не вывешивали фото колодки, сравните номера со стволов №9729 с номером на колодке. Если они сойдутся и их не перебивали - значит ружье собирали в Германии. Если, что то не так или их вообще нет - то ситуация уже другая. Ружье могли собрать из двух уже здесь... такое на Форуме уже было, скрестили Француза с ранним ИЖ-58... https://vse.kz/topic...stvolka-16-kal/ Видел и более экзотические комбинации, но вызывает уважение то, что все "делалось на коленке", не в мастерской. )
С ув.
Опустим указатели они и в самом деле не существенны.Возьмите частников: у кого купили с того и делали.Моё предположение было от одного ваше от другого. Клеймо это дело другое и стволы.Много репарационных кроме трёх,четырёх колец ничего более не имеют.Вначале изготавливают в белом виде,выхаживаются стволы,отстрел и только после ювелирной подгонки изделие забирал гравёр доводил до шедевра.Пример зауэр мод 9,14 на коробчатых замках или открывал уже фото симсон 73. Не думаю,что при великолепной отделке боковых поверхностей с этих стволов был посредственный бой.В моём случае бой просто замечательный соответствует всем канонам немецких испытаний и вот здесь считаю способствуют этому именно именные стволы.имхо.С ув
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
