Сообщений в теме: 4999

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Polart]

Suddeutsche Zeitung: Берлин обвинил Киев в обострении ситуации в Донбассе

Киев может сознательно идти на обострение ситуации в Донбассе. Такое мнение высказывает газета Suddeutsche Zeitung, ссылаясь на данные собственных источников в германском правительстве.

"Порошенко, полагают в Берлине, намерен сделать практически все, чтобы не допустить прекращение антироссийских санкций", - пишет издание.
 
Газета отмечает, что официальный Берлин, основываясь на информации наблюдателей ОБСЕ, констатирует, что "прежде всего украинские военные пытаются изменить линию фронта в свою пользу". "Очевидно, принимая в расчет обострение ситуации, - указывает Suddeutsche Zeitung, - стоит расчет по обострению ситуации до такого предела, чтобы остановить планы президента США по ослаблению санкций (против РФ)".
Как констатирует издание, "в правительстве растут опасения, что расчет Киева может оказаться контрпродуктивным". "Так, Трамп может отменить санкции вне зависимости от положения на линии соприкосновения. И тогда Киев понесет двойной ущерб: улучшение положения России и одновременно с этим обострение конфликта на востоке Украины. Получится ли удержать Киев от провокации, в Берлине прогнозировать не берутся", - резюмирует СМИ.
http://tass.ru/mezhd...anorama/3986155
 

Nach Berliner Informationen, die sich unter anderem auf Berichte der OSZE-Mission in der Ostukraine stützen, versuchen derzeit vor allem ukrainische Militärs, den Frontverlauf zu ihren Gunsten zu verschieben. Offenbar nehmen sie dabei auch in Kauf, dass sich die Spannungen erhöhen, heißt es in Berliner Regierungskreisen. Dahinter, so vermutet es mancher in der deutschen Administration, könnte auch das Kalkül stecken, die Lage so zu verschärfen, dass Pläne von US-Präsident Donald Trump zur Lockerung der Sanktionen noch gestoppt werden könnten. Nach Berliner Lesart will Poroschenko so ziemlich alles versuchen, um ein Ende der Sanktionen gegen Russland zu verhindern.

In der Bundesregierung wächst freilich die Sorge, dass Kiews Kalkül kontraproduktiv sein könnte. So könnte Trump die Sanktionen unabhängig von der Lage an der Kontaktlinie lockern. Und dann hätte Kiew doppelt den Schaden: eine Lageverbesserung für Russland bei gleichzeitiger Verschärfung des Konflikts in der Ostukraine. Ob es gelingt, Kiew angesichts dessen von seinen eigenen Provokationen abzubringen, traut sich in Berlin niemand vorherzusagen.

http://www.sueddeuts...lkuel-1.3356319

[Polart]

[gekko2002]

Кто бы сомневался  , но фашистов это не спасло.....

Украинская полиция потеряла многие улики по делу о событиях 2 мая 2014 года в Одессе. Как заявил руководитель главного управления национальной полиции в Одесской области Дмитрий Головин, доказательства были утеряны ещё три года назад, когда расследованием занимались сотрудники МВД из других областей.

Многие доказательства по делу о событиях 2 мая 2014 года в Одессе были потеряны ещё три года назад, когда расследованием занимались сотрудники МВД из других областей. Как пишет «Зеркало недели», об этом заявил начальник главного управления национальной полиции в Одесской области Дмитрий Головин.
«Приходится учитывать, что многие улики утрачены в том же 2014 году, когда расследование вели привлечённые сотрудники МВД из других областей. Тем не менее оставшиеся улики, документы наши следователи по крупицам собирают», — заявил он. 
Головин также заявил, что не будет раскрывать имеющиеся наработки по делу до окончания расследования как в интересах тайны следствия, так и по моральным соображениям. 
«Мы исходим из того, что спешить с расследованием во вред качеству не следует. Лишь при таких условиях возможно объективное раскрытие ключевых эпизодов этого резонансного дела. Мы же видим, как трудно продвигается рассмотрение в Малиновском райсуде Одессы быстро завершённого уголовного дела по событиям в районе Греческой площади», — заключил он.
https://russian.rt.c...source=infox.sg

Сообщение отредактировал gekko2002: 01.02.2017, 06:45:16

[Loyt]

Вот моё видение: опять укровояки получат по башке, начнут орать про мирные переговоры, но ополчение уже на это не пойдёт. Выкинут их за территории республик. Будут жертвы, будут разрушения.

Сомнительно. Нет у ЛДНР таких сил. Вон, уже о прекращении огня заявили, как только старые позиции вернули.

Но другого выхода как мне кажется уже нету

Есть множество различных выходов. Но трендят только про "безальтернативность Минских соглашений", консервируют статус-кво. Российская дипломатия тут увязла, да и с самого начала дров наломали.

Сообщение отредактировал Loyt: 01.02.2017, 10:35:56

[And]

В интернете опубликовано видео обстрела сьемочной группы российского канала «Лайф» в Донецке. «Съёмочная группа Лайфа работала сегодня на месте обстрела жилого дома в Киевском районе Донецка. Когда журналисты снимали последствия разрыва снарядов, во двор прилетели новые», — говорится в сообщении на сайте телеканала.

 

[kub]

Есть множество различных выходов. Но трендят только про "безальтернативность Минских соглашений", консервируют статус-кво.

 Поступить можно всяко. Но Минский формат, позволяющий осуществить все законно, признан всеми приемлемым.

 

Российская дипломатия тут увязла

Нет, это нынешние Киевские власти, при поддержке определенных политических кругов, не исполняют подписанные договоренности.

 

 

с самого начала дров наломали.

в Чем конкректно ? 

Сообщение отредактировал kub: 01.02.2017, 13:43:12

[Loyt]

Поступить можно всяко. Но Минский формат, позволяющий осуществить все законно, признан всеми приемлемым

Минские соглашения один фиг не выполняются.

Нет, это нынешние Киевские власти, при поддержке определенных политических кругов, не исполняют подписанные договоренности

Ога, они. Но результат тот же - не работают соглашения. Тем не менее все закуклились на "альтернативы нет", значит всем выгодна именно текущая ситуация.

в Чем конкректно ?

Да даже сам "Минский формат" - отличная возможность выставить Россию стороной конфликта, и тут Российская дипломатия виновата не меньше "западных друзей".

 

Это даже не касаясь замирительной политики с фашистами. Нефиг вообще было признавать такую украинскую власть.

[kub]

Минские соглашения один фиг не выполняются.

Не выполняются нынешними Киевскими властями.

 

 

Ога, они. Но результат тот же - не работают соглашения.

Да, не исполняются, и это значит что выдвигаются политические требования вне рамок конфликта к гарантам исполнения соглашений. В частности к РФ.  Значит те кто выдвигает такие требования очевидно неадекватны.

 

 

 

Да даже сам "Минский формат" - отличная возможность выставить Россию стороной конфликта, и тут Российская дипломатия виновата не меньше "западных друзей".

Ну дык неадекваты вон даже в хацкерских атаках обвиняли. Да что там в хацкерских атаках, неадекваты РФ обвиняют в том что она вообще существует. И дипломатия здесь вообще не причем.

 

 

 

Это даже не касаясь замирительной политики с фашистами. Нефиг вообще было признавать такую украинскую власть.

Не надо выдумывать сущности. Никто не признавал этот режим. С этим режимом просто работают.

Сообщение отредактировал kub: 01.02.2017, 15:09:56

[Loyt]

Не выполняются нынешними Киевскими властями

Для вас по два раза повторять нужно? Да, Киевскими властями. Но не выполняются.

Да, не исполняются, и это значит что выдвигаются политические требования вне рамок конфликта к гарантам исполнения соглашений. В частности к РФ. Значит те кто выдвигает такие требования очевидно неадекватны

Это как раз результат того, что российская дипломатия сама себя зачем-то под удар подставила.

Ну дык неадекваты вон даже в хацкерских атаках обвиняли. Да что там в хацкерских атаках, неадекваты РФ обвиняют в том что она вообще существует. И дипломатия здесь вообще не причем

Проблему создают вовсе не неадекваты, это всего лишь информационный шум.

А вот адекватам дали в руки орудие против самих себя именно дипломаты. Что в Минском протоколе, что в нормандском формате Россия получилась как бы стороной конфликта. Со всеми дипломатическими вытекающими.

Не надо выдумывать сущности. Никто не признавал этот режим. С этим режимом просто работают

Швеция с нацистской Германией тоже "просто работала". Но не называла это "борьбой с фашизмом".

[kub]

Для вас по два раза повторять нужно? Да, Киевскими властями. Но не выполняются.

 

Это как раз результат того, что российская дипломатия сама себя зачем-то под удар подставила.

Никто из нормальных людей не видит логики в данном утверждении: "Не исполняются Киевскими властями, подписавшими соглашения, но виновна в этом дипломатия РФ." !!!  Дипломатия наоборот обеспечила подписание соглашений.

 

 

Проблему создают вовсе не неадекваты, это всего лишь информационный шум.

 Какой такой шум-шмум ? Неадекваты это как раз те кто обвиняет РФ.

 

 

 

Швеция с нацистской Германией тоже "просто работала". Но не называла это "борьбой с фашизмом".

Какое мне дело до Швеции, если вся Европа подписывала документы с нацистами. Вон и Британский премьер только вылезши из самолета махал бумажкой по мюнхенскому сговору, и СССР подписал пакт о ненападении после того как Британия и Франция сорвали переговоры по организации союза.

Сообщение отредактировал kub: 01.02.2017, 15:43:41

[asr]

Не надо выдумывать сущности. Никто не признавал этот режим. С этим режимом просто работают

Швеция с нацистской Германией тоже "просто работала". Но не называла это "борьбой с фашизмом".

Так и Россия не называет это "борьбой с фашизмом"... )

[Serge@NT]

Вот моё видение: опять укровояки получат по башке, начнут орать про мирные переговоры, но ополчение уже на это не пойдёт. Выкинут их за территории республик. Будут жертвы, будут разрушения.

Сомнительно. Нет у ЛДНР таких сил.

ещё как есть! только вот цель совсем иная.

[kub]

Авдеевка, город на территории неподконтрольной сепаратистам... был обстрелян в воскресенье... с чего и началась эксалация конфликта...

 ооооо слился значит .... Обстрелян Киевской хунтой а потом занят в результате нападения вооруженных сил подконтрольных хунте.   

[Loyt]

Никто из нормальных людей не видит логики в данном утверждении: "Не исполняются Киевскими властями, подписавшими соглашения, но виновна в этом дипломатия РФ." !!! Дипломатия наоборот обеспечила подписание соглашений

Нафига нужны соглашения, которые не работают? Нафига официально брать на себя ответственность за выполнение соглашений, если даже не являешься стороной конфликта и не имеешь нормальных рычагов, чтобы заставить выполнять соглашение? Конфликтующие стороны - Украина и ЛДНР, ЛДНР и надо использовать в первую очередь, это с ними должны договариваться, нафига подставлять себя на их место? Чтобы все шишки по любому поводу собирать?

[Loyt]

ещё как есть! только вот цель совсем иная.

Возможно и цель иная. Но и вооруженные силы ЛДНР переоценивать не стоит. Остановить укроармию на текущих рубежах сил хватает, а вот на большее - неизвестно.

[kub]

Нафига официально брать на себя ответственность за выполнение соглашений, если даже не являешься стороной конфликта и не имеешь нормальных рычагов, чтобы заставить выполнять соглашение?

Этот вопрос относится в равной степени относится к Германии, Франции, РФ. Только ответственность лежит на Киеве и ЛДНР. На переговорах при подписании отсутствовал собсно главный спонсор государственного переворота внаукраине - США. Ну дык формат открытый.

Нафига нужны соглашения, которые не работают?

Рычаги влияния на Киев находятся в Европе и США.

[Serge@NT]

ещё как есть! только вот цель совсем иная.

Возможно и цель иная. Но и вооруженные силы ЛДНР переоценивать не стоит. Остановить укроармию на текущих рубежах сил хватает, а вот на большее - неизвестно.

действительно?!
как тут верно подметил какой-то прыщ, дойти до Киева могли и в пятнадцатом... но зачем? чтобы взвалить на себя все проблемы Майдании? нах!
сейчас время активно работает на ЛДНР и сильно против Майдании, ресурсы которой на исходе. да ещё и долговой цугцванг уже не за горами.
так что, релакс мэн, сил у республик более чем достаточно. и уж тем паче их хватит, чтобы увидеть как мимо проплывет труп ворога.

[Loyt]

Этот вопрос относится в равной степени относится к Германии, Франции, РФ. Только ответственность лежит на Киеве и ЛДНР. На переговорах при подписании отсутствовал собсно главный спонсор государственного переворота внаукраине - США. Ну дык формат открытый

На переговорах ЛДНР подменили Россией - и это косяк российской дипломатии. Германия и Франция - "группа поддержки" Украины, в таком же качестве стоило выступить и России, а то и в качестве "США", официально демонстрировать непричастность, но реально оказывать помощь. Но Украина в переговорах участвует, а ЛДНР - нет.

Рычаги влияния на Киев находятся в Европе и США

Ну так тем более. Очень нужное соглашение! Главное почаще про безальтернативность говорить.

[Serge@NT]

Этот вопрос относится в равной степени относится к Германии, Франции, РФ.

не совсем так, ибо они лишь гаранты. причем РФ гарантирует соблюдение "минска" со стороны ЛДНР, а вот Германия с Францией гарантировали соблюдение соглашений Киевом.
ЛДНР выполняет условия соглашений? да.
а Киев? даже и не собирается их выполнять.
так что по части ответственности - РФ и тут на коне, тогда как гейропэйцы - в пролете, раз уж не могут (иль не хотят) удержать потроха в узде.

[Loyt]

как тут верно подметил какой-то прыщ, дойти до Киева могли и в пятнадцатом... но зачем?

Или не могли. Даже до границ Луганской и Донецкой областей не дошли, хотя это как бы заявляется одной из основных целей даже в программе-минимум.

сейчас время активно работает на ЛДНР и сильно против Майдании, ресурсы которой на исходе

А в ЛДНР тем временем сплошной подъём и благорастворения воздуха? Там тоже жизнь не сахар и скорых улучшений не предвидится.

да ещё и долговой цугцванг уже не за горами

Современная "священная корова", страшный-престрашный дефолт. Он уже случился у них давным давно, и фигли? Ну станут простые украинцы ещё беднее, а Порошенки тем временем немотря на кризисы-шмизисы ещё маленько миллионов заработают. Страны от бедности не помирают, тем более в мире куча мест, откуда и украинская жизнь богатой покажется. И вот такой нищий фашистский гнойник - он никуда не денется, сам не рассосётся. и проблем будет всем соседям генерировать всё больше и больше.