Сообщений в теме: 1047

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Поскольку тема начинает плавно скатываться в обсуждение вопросов, далёких от произошедшего в Актобе, убедительная рекомендация всем высказывающимся - воздержаться от отправки сообщений, не соответствующих теме.

Далее будут применяться меры карательного характера.

[Йожык]

только у людей этих гражданство, как правило, не казахстанское и живут они тоже не в Казахстане

А вы в этом уверены? Точно знаете, что все поголовно участвовавшие-сочувствовавшие носят бурнусы и в саудовских аравиях живут? Я вот совсем не уверен, что здесь не найдется людей, которые, посчитав благим делом расшатывание обстановки, не воспользовались моментом и не оказали посильную помощь. Даже в примитивной форме а ля: "Тут эцсамое, поцоны, наши братья решили совершить джихад, давайте ништяками скинемся на благое дело против неверных!".

Сообщение отредактировал Йожык: 10.06.2016, 17:15:23

[tolyastik]

Насколько мне известно, если у человека нет второго и третьего гражданства, то лишить его гражданства Казахстана не получится.

Это нарушение международных норм и этого нам сделать не позволят. Так что предложение чисто популистское.

[Рррра]

Я вот совсем не уверен, что здесь не найдется людей, которые, посчитав благим делом расшатывание обстановки, не воспользовались моментом и не оказали посильную помощь. Даже в примитивной форме а ля: "Тут эцсамое, поцоны, наши братья решили совершить джихад, давайте ништяками скинемся на благое дело против неверных!".

смешной вы
контролем денежных потоков должны заниматься компетентные органы
а правительство должно создать такое законодательство, которое сделало бы эти потоки максимально прозрачными
особенно если это касается пожертвований в различных религиозных организациях и объединениях

как видим лишение гражданства эти задачи не решает

[Йожык]

Насколько мне известно, если у человека нет второго и третьего гражданства, то лишить его гражданства Казахстана не получится. Это нарушение международных норм и этого нам сделать не позволят. Так что предложение чисто популистское.

Оно понятно, что популистское, но, при большом желании власть предержащих, в условиях об утрате гражданства есть интересный пунктик о межгосударственных договорах. А договоры имеют свойство меняться, дополняться и перезаключаться в иной форме. 

[Йожык]

контролем денежных потоков должны заниматься компетентные органы а правительство должно создать такое законодательство, которое сделало бы эти потоки максимально прозрачными особенно если это касается пожертвований в различных религиозных организациях и объединениях

В огороде бузина, а в Киеве - дядька Я привел пример того, как человек становится причастным к терроризму. Ну давайте заменим пожертвования на, к примеру, сдачу квартиры целенаправленно под собрания ячейки забесплатно со стороны "сочувствующего".

[Рррра]

уже давно пора отказаться от этой совковой методы "запрещать и не пущать"
поскольку в современных реалиях она создает проблемы гражаднам, которые стараются законы соблюдать
а вот тем, кто эти законы соблюдать не собирается - это нисколько не мешает

[Рррра]

Ну давайте заменим пожертвования на, к примеру, сдачу квартиры целенаправленно под собрания ячейки забесплатно со стороны "сочувствующего".

ну давайте заменим
есть статья за терроризм и пособничество
с реальными сроками
это кого-то остановило?

[HEINZ]

контролем денежных потоков должны заниматься компетентные органы
а правительство должно создать такое законодательство, которое сделало бы эти потоки максимально прозрачными
особенно если это касается пожертвований в различных религиозных организациях и объединениях

даже такой диванный иксперд знает, что и как там все организовано ©
осталось только придумать, как это все реализовать на практике

[Йожык]

уже давно пора отказаться от этой совковой методы "запрещать и не пущать"

Эта метода в ряде случаев вполне себе эффективна. Еще раз - радикальные течения требуют подпитку неофитами. По определению, собсно. Если в стране созданы максимально неблагоприятные условия для неофита, еще только подумывающего о гуриях, это уже большой плюс, т.к. оттолкнет не слишком решительных и сомневающихся. 

[tolyastik]

 

Насколько мне известно, если у человека нет второго и третьего гражданства, то лишить его гражданства Казахстана не получится. Это нарушение международных норм и этого нам сделать не позволят. Так что предложение чисто популистское.

Оно понятно, что популистское, но, при большом желании власть предержащих, в условиях об утрате гражданства есть интересный пунктик о межгосударственных договорах. А договоры имеют свойство меняться, дополняться и перезаключаться в иной форме. 

 

Намного проще будет досрочно отправить такого товаристча к гуриям, чем лишить его гражданства. У спецслужб для этого есть все возможности, тем более при красном уровне террористической тревоги.

[Рррра]

даже такой диванный иксперд знает, что и как там все организовано © осталось только придумать, как это все реализовать на практике

уже все придумали - лишаем террористов гражданства и все

[Рррра]

Эта метода в ряде случаев вполне себе эффективна.

в каком?

конкретные примеры есть? 

[Йожык]

Намного проще будет досрочно отправить такого товаристча к гуриям, чем лишить его гражданства.

*терпеливо*  Я битых полчаса талдычу уже, что речь не о тех, кто оружие в руках держит и пояса взрывников носят.

есть статья за терроризм и пособничество с реальными сроками это кого-то остановило?

Думаете, никого не остановило? Риалли? И чем больше поводов остановиться, тем лучше. 

[HEINZ]

Насколько мне известно, если у человека нет второго и третьего гражданства, то лишить его гражданства Казахстана не получится.

Это нарушение международных норм и этого нам сделать не позволят. Так что предложение чисто популистское.

 

а почему это нам не позволят? а Франции например позволили?

[Йожык]

в каком? конкретные примеры есть? 

Издеваетесь? Запрет ДАИШ на территории РК не уменьшил потенциальную аудиторию их пропагандистов? Не позволил оборвать легальную подпитку и связи? Запреты бывают очень разные. Часто вредные, но нередко и полезные. Или вы предлагаете вообще весь УК РК аннулировать - там сплошь запреты какие-то дурацкие... 

Сообщение отредактировал Йожык: 10.06.2016, 17:33:32

[Рррра]

Думаете, никого не остановило?

конкретные примеры есть? 

 

я вам напомню про двух студентов из Казахстана

которые просто учились в США и просто вынесли рюкзачок на помойку

помочь по братске по пацанске 

[tolyastik]

Ну давайте заменим пожертвования на, к примеру, сдачу квартиры целенаправленно под собрания ячейки забесплатно со стороны "сочувствующего".

А вот это реально попаболь для силовых структур ибо съёмные квартиры очень трудно контролировать на предмет нахождения там людей. Сегодня они здесь, завтра на другой квартире. Хозяину лишь бы денежки были, а там хоть по 10 человек живи в однушке-двушке...

[Рррра]

Издеваетесь? Запрет ДАИШ на территории РК не уменьшил потенциальную аудиторию их пропагандистов? Не позволил оборвать легальную подпитку и связи? Запреты бывают очень разные. Часто вредные, но нередко и полезные. Или вы предлагаете вообще весь УК РК аннулировать - там сплошь запреты какие-то дурацкие... 

судя по тому, что в Сирии на стороне ДАИШ воюют и казахстанцы, то... ответ очевиден

[Рррра]

А вот это реально попаболь для силовых структур ибо съёмные квартиры очень трудно контролировать на предмет нахождения там людей. Сегодня они здесь, завтра на другой квартире. Хозяину лишь бы денежки были, а там хоть по 10 человек живи в однушке-двушке...

при наличии агентурной сети и правильно организованной оперативной работе - не такая уж и попаболь
но это работать надо

[tolyastik]

 

Намного проще будет досрочно отправить такого товаристча к гуриям, чем лишить его гражданства.

*терпеливо*  Я битых полчаса талдычу уже, что речь не о тех, кто оружие в руках держит и пояса взрывников носят.

А в чём разница? Главное не переборщить с полномочиями и свободой принятия единоличного решения в пользу нулевого варианта.