Сообщений в теме: 110

[IQ72]

2 IQ72 классный расчет - теперь то же но еще плюс динамика для алма-аты
вощем строим монолит из пенобетона гыгы.

To ZhenX: расчёт не для вас, а как пример как можно самому прикинуть что и как.
Сколько по вашему вносит динамика при землятресении? Во сколько увеличиться кинематическая сила в 2-3-10 раз? Вы сами может видели или знаете как производяться испытания на прочность конструкционных строй.материалов?
Абсолютно не собираюсь никому вообще и вам в частности доказывать что-то. Кто захочет что-то узнать, рассчитать, доказать, в чём-то убедиться или кого-то переубедить, тот сделает это и без меня!
На сколько я помню, автор поднял тему чтобы узнать инфу по каркасным домам, а вот что лучше, а что хуже он сам определит.
Удачи!

Сообщение отредактировал IQ72: 09.02.2006, 09:48:56

[ZhenX]

да не спорю нормальный расчет. но это статический. короче говоря при землетрясениии кроме вертикальных сил возникают еще горизонтальные усилия - это и есть самая вредная часть расчета. там помимо прочности блоков возникает еще и прочность раствора и его сцепление с блоками(кирпичами).
ещ когда стена из таких блоков на котрой лежит перекрытие+ живой вес начинает деформироваться из своей плоскости то возникает еще куча проблем т.к. появляется момент.
это я про то что безкаркасные решения в сейсмике - не есть очень умно но зато дешево.
испытания делаются до идиотизма просто - куча кубиков из пенобетона 100х100х100 мм и под пресс. потом статистика.

[IQ72]

Во-во! Кубики они самые!
А пеноблоки лучше на клей, прочность сцепления выше! Есть ещё Лего-блоки (пока не у нас) вот такие блоки горизонтальные нагрузки держат лучше!
Статика конечно! Динамика, помимо указанного, есть ещё на кручение всей конструкции! Вот это то же страшно, когда почва начинает вращаться, а верхушка дома сопротивляется (из-за той же тяжести конструкции)!
Лично для себя сделал бы каркас и монолитом залить стены 800 пенобетоном. Плюс, армирование внутри опалубки- внутри стены. Плюс та же конструкция на перекрытия, предварительно установив несъёмную опалубку снизу (профиль) только монолитом тежёлый бетон- ну или конструкционный (1600-1800 кг/м3) пенобетон. Верхнее перекрытие лёкгим (300-400).
ЗЫ. Лили в опалубку пенобетон из цемента М400 (не мешанного) стена по прочности получилась в разы крепче! Так что многое зависит от качества исходных материалов.

Сообщение отредактировал IQ72: 09.02.2006, 11:43:08

[ZhenX]

да такой домик в военное время можно как стационарную огневую точку использовать. дорого будет наверно строительство стоить?

[Subar]

Ага если еще этот домик в скале вырубить, ваще смачненько получится. Но подход хорош. Не забывайте только, что, что чем больше вы туда льете, тем домик ваш тяжелей и сейсмические силы больше. А теперь представте, что ваш тяжеленный бункер стоит где-нибудь скажем в Ремизовке, а или еще хуже в Талгаре. Грунты ужасные. После первой тряски, эта домина или в землю уйдет или на бок рухнет. Так что не надо много лить, и кизяк кидать тож не стоит. Надо искать золотую середину. Желающие жить в безопасном доме - братитесь к проффесионалам, а если вам по барабану, тогда можете приобрести 2-х этажный домик из самана или кирпича без антисейсмических мероприятий, 5-6 баллов такому хватит чтоб уйти в историю - дешево зато... .

[ZhenX]

вот дом из пенобетона (простите за оффтоп) строил дядька один
http://www.pbeton.ru/index.php?id=810

от себя скажу что в нашей сейсмике это не очень надежно. всеже каркас будет намного безопасней.

[IQ72]

Про тяжёлый дом я писал ранее!

..... у нас многие думают, что чем тяжелее дом (стены), тем лучше для сейсмики. А на самом деле вспомните физику и маятник. Чем тяжелее стена, тем с большей амплитудой её качает при землятресении и дольше затухания колебаний.......

Уточню по своим мыслям о доме. Тяжёлый бетон будет только на фундамент и перекрытия максимум 8-10 см в металлопрофиль _/-\_/-\_ с армированием внутри массы. Вес такого перекрытия будет для площади 10м2- максимум 2,5-3 тонны - это более чем в 2 раза легче пустотелых бетонных перекрытий.
Колонны и ригеля из швеллера 160-180 мм общим весом 9 тонн на дом в 2 этажа и площадью 200 м2.
Стены в несъёмную опалубку можно залить более лёгкие 300-500 кг/м3 или обычным 800 кг/м3 в съёмную опалубку. Масса всего дома выходит в 2-3-4 раза легче кирпичного дома (70-110 тонн ориентировочно).
Кому интересно есть практические наработки, так что обращайтесь в ЛС.

А вот по ссылке, там дом из автоклавного газабетона- он прочней в разы того же пенобетона неавтоклавного. И сесймопоям они делают и колонны несущие.....правда в подвале!

Сообщение отредактировал IQ72: 10.02.2006, 10:01:50

[Subar]

Вес такого перекрытия будет для площади 10м2- максимум 2,5-3 тонны - это более чем в 2 раза легче пустотелых бетонных перекрытий.

Не сочтите за назойливоть, но со института помнится, что ж/б пустотка берется в расчет 300 кг/м^2, ну мож 330. А вот несет она наверняка в 2 раза больше нагрузки. Еще и преднапряженная, прелесть просто

[IQ72]

Не сочтите за назойливоть, но со института помнится, что ж/б пустотка берется в расчет 300 кг/м^2, ну мож 330. А вот несет она наверняка в 2 раза больше нагрузки. Еще и преднапряженная, прелесть просто

Спорить не буду. Я брал вес той пустотки, которые использовались на практике. Более чем уверен, что типов пустоток было достаточно. И вес у них мог быть разный.
То что я описал, в принципе в городе много таких строек (Силк-Вей на Арбате, на тёщенном языке возле Метро, жилые дома по Тимирязева). Но у кого то стены газоблоки, пеноблоки, у кого стекловата и гипсокартон. Но общее металлоКАРКАС, профиль и бетон на перекрытия.

[Subar]

То что я описал, в принципе в городе много таких строек (Силк-Вей на Арбате, на тёщенном языке возле Метро, жилые дома по Тимирязева). Но у кого то стены газоблоки, пеноблоки, у кого стекловата и гипсокартон. Но общее металлоКАРКАС, профиль и бетон на перекрытия.

Это всмысле вы перечисляете здания с металлокаркасом?

[IQ72]

ДА с ним, не все конечно. то что вспомнил из того. что увидел проезжая мимо. Так их вомного раз больше по городу.

[Subar]

Терминал аэропорта, Нурлы-Тау, Институт стратегических исследований, Рахат Тауэрс, Мегацентр-Алматы, Дом приемов на Фурманова, ЖК Карагалы и еще огромное кол-во в Астане. Это все крупные объекты, я предпологал, что речь идет о так наз. частных домах. Подход все-таки разный немного. Насчет многоэтажного стр-ва, заверю - если кому доведется, применяйте металлокаркас, причем чем выше дом, тем полезнее будет его применение... .

[ZhenX]

да делали такие перекрытия в котеджах... не помню точно сколько тянет. вроде как прогоня надо через 1.5 метра кидать. и с зыбкостью иногда проблемы были.

[KonNika]

В эту тему это сообщение просто просится:
Посмотрите этот вариант - http://www.dom-navigator.ru

Написано красиво - 9 балов, есть представители в Алматы, вот только пока реально построеных объектов в Алматы нет, посмотреть товар пока негде, но мне понравилась идея, сейчас пробиваю по ценам и качеству.
Есть как типовые проекты, так и могут разработать панели по вашему пректу.

Что думаете по этому поводу?

[Subar]

В эту тему это сообщение просто просится:
Посмотрите этот вариант - http://www.dom-navigator.ru

Написано красиво - 9 балов, есть представители в Алматы, вот только пока реально построеных объектов в Алматы нет, посмотреть товар пока негде, но мне понравилась идея, сейчас пробиваю по ценам и качеству.
Есть как типовые проекты, так и могут разработать панели по вашему пректу.

Что думаете по этому поводу?

Думаю, Вам там надо как следует все разузнать. Т.к. Пишут красиво, а детали маскируют. Во-первых 580 у.е за 1 кв.м. без водопровода это много. Не берусь сказать, сколько будет стоить проложение сетей, но с института помню, что это не дешево. Потом картинка http://www.dom-navig....ru/i/jeep1.jpg сразу же настораживает, т.е. чуствуется, что люди пускают пыль в глаза. Если они хотели сломать эту плиту - то надо было на середину груз ставить, а не на опоры . То что они там пишут про сейсмостойкость в 9 баллов, ну это не + , а их обязанность при возведении таких зданий в нашем городе. Конечно для них не проблема обеспечить сейсмостойкость, при легком весе стен. Исходя из этих замечаний, я бы уже начал относится осторожно к данному проекту. Да и не стал бы жить в таком доме постоянно, а строил бы его исключительно для отдыха или дачи. Ну в принципе они там об этом и говорят, что домик для рыбалки, т.е. палатка (шутка)

[KonNika]

Тогда такой вопрос:
Планируется дом в 3-х уровнях: 1-цоколь, 2-1 зтаж, 3-мансарда.
Есть ли смысл городить такой дом из металокаркаса.
Может у кого есть идея получше, чтоб и крепкий, и теплый, и цена приемлемая?

P.S. Кизяк не предлагать

[Subar]

Тогда такой вопрос:
Планируется дом в 3-х уровнях: 1-цоколь, 2-1 зтаж, 3-мансарда.
Есть ли смысл городить такой дом из металокаркаса.
Может у кого есть идея получше, чтоб и крепкий, и теплый, и цена приемлемая?

P.S. Кизяк не предлагать

Можете и в металле, а можете и в ж/б каркас сделать. Главное стены проработайте с архитектором. Если нет желания, тогда в Базис обратитесь, у них там предприятие было по изготовлению легкоблоков, белых таких, вот из них и лепите стены - но это как вариант... .

[grinya]

из ж/б будет дешевле, а так разницы нету

[KonNika]

2 grinya

Дешевле по материалам, а если учитывать работу, аренду или покупку опалубки?
Узнавал работа с бетоном 4000 тенге за куб, так это получается почти на равне со стоимостью материалов.

Сообщение отредактировал KonNika: 19.02.2006, 14:50:03

[IQ72]

Сам бетон в зависимости от марки стоил осенью от 7500 до 9000 за куб, плюс доставка, плюс опалубка (аренда или покупка материала на неё). Плюс арматура и расходные материалы и работа (арматурщики, сварщики).
Металл тонна была около 105-110 тысяч тенге за тонну. С работой, доставкой и т.п. выходит в 1,5-2 раза дороже бетона, но бетонные колонны и ригеля более громоздкие. Металл можно разобрать...потом и собрать на новом месте, например!!! Бетон нет! Потом металл легче теплоизолировать (ширина меньше, меньше материала на перекрытие мостиков холода).