Перейти к содержимому

Фотография

Краснодар [часть 2]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1722

#34789371
kisonchik

kisonchik

    ...я, как стихия-сильна и неповторима.

  • В доску свой
  • 4 780 сообщений

Как добраться на машине до Краснодара.

Предоставлено уважаемой Dolgojdana.

 

Скрытый текст


  • 3

#1341
TIN_A

TIN_A
  • В доску свой
  • 12 719 сообщений

А кто и как ездит на море, где ищите апартаменты для ночёвки, через авито или на месте снимаете? (я имею ввиду Сочи, Анапа и тп).

На машине, в Сочи наверное на ласточке поеду,
т.к. дорога говорят утомительная, ищем через все, что можно, обычно хватает booking.com, 2gis, yandex map, да и на месте там везде вывески сдаём...
советую еще биглион.
  • 0

#1342
Kost@Kost@

Kost@Kost@
  • Гость
  • 21 сообщений

Добрый день. Скиньте пожалуйста контакт перевозчика из Астаны. 


  • 0

#1343
Феникс81

Феникс81
  • Частый гость
  • 77 сообщений

Void, подскажите пожалуйста сейчас с семьей планируем перебираться из Калуги  в Краснодар, скажите пожалуйста какие районы смотреть и как там с работой потому что тут ничего хорошо нет.

Был бы Вам признателен


  • 0

#1344
void

void
  • Постоялец
  • 407 сообщений

Void, подскажите пожалуйста сейчас с семьей планируем перебираться из Калуги  в Краснодар, скажите пожалуйста какие районы смотреть и как там с работой потому что тут ничего хорошо нет.

Был бы Вам признателен

 

Здравствуйте. Начну с работы, этот вопрос всегда немного неправильно ставят, и обсуждают. Работа есть везде, даже в тундре. В той же Калуге, лучший друг моего отца живет с 90-х годов, и отлично устроился, и получает  большую З/П работая на заводе Гражданской Авиации . Все зависит от вашей профессии , от ожидаемой зарплаты. Когда мне говорят, что в Краснодаре нет работы, я этим людям задаю вопрос - как тогда живет город миллионник , кто обслуживает всех этих людей в магазинах, банках, больницах, на СТО, кто строит им дома, делает ремонты, кто водит автобусы , маршрутки. Т.е. работа есть, но она может не совпадать с вашей профессией и уровнем ожидаемой зарплаты. Я ехал в Краснодар открывать свое дело, в Алматы у меня был свой бизнес, но приехав сюда я увидел - в Краснодаре нет такого количества образованных людей среднего класса с достатком, как было в Алматы, здесь нет того кластера обеспеченной интеллигенции как в Алматы, да и вообще люди более жадные, как на скидки, так и на то чтобы потратить свои кровные. Поэтому я на время вопрос бизнеса отложил, да еще и предложение поработать поступило. Работу нашел в аэропорту, взяли из-за того что у меня есть опыт руководства, но З/П гораздо ниже, чем если бы я был в Алматы на такой же должности. Краснодар не промышленный город, живет за счет строительства жилья - нам понаостававшимся  и за счет того, что это город своего рода Хаб, весь Край едет сюда за покупками всего что угодно, начиная от строительной техники, стройматериалов и заканчивая нитками, иголками.    

    По районам - в первый раз мы с семьей приехали в Краснодар в 2011 году, друг проживающий здесь показал нам Энку , Фестивальный и Юбилейный и сказал "жить нормально можно только в этих районах, остальные смотреть ненужно, там сплошные маргиналы" . Нам понравился и Фестивальный и Юбилейный, понравились тем что-они похожи на Алмату. Энка неплохой район, но чтобы выехать оттуда есть только Дзержинского и Ростовское шоссе, а это дороги по которым станичники заезжают и выезжают из города, эти улицы в перманентной пробке.  После я сам был в Краснодаре в 2014 и в 2015 году, изъездил весь город вдоль и поперек, много ходил пешком, но вот как запали с первого раза первые два района в душу, так и решил для себя выбирать будущее место жительства в одном из них.  Выбрал Фестивальный , а не Юбилейный , по причине того , что ФМР находится выше немного Юбилейного, и там нигде не подтопляет, выбор этот сделал после того как нашел карту подтопления районов Краснодара. Пусть в ФМР нет трамвая, но маршрутки ходят быстрее трамвая, проверено на собственном опыте, трамвай едет через старый центр города, все время петляет, и остановки каждые 100 метров. Сейчас проживая в городе 10 месяцев, я уже был везде, и для себя отметил еще один район, который мне нравится - это Черемушки, но жить только в новом доме и недалеко от Ставропольской.  А понравился этот район тем, что до центра оттуда так же, как от Фестивального, то что по Ставропольской ходит трамвай по прямой, не петляя, недалеко до аэропорта и выездов на море, Да и сама улица Ставропольская цивильная, можно погулять по ней, много зелени и всяких небольших кафе, Кубанский Гос. Университет здесь же.    Все остальные районы не нравятся - Комсомольский далеко от центра, Гидрострой  - далеко от центра, сложно утром выехать с района, а вечером заехать, Музыкальный на Московской - гетто, Шанхай, даже не смотрите там жилье,  Московский м-н - сплошные панельки, хотя плюс района- рядом с центром и трамвай под боком, строится новая школа на 1500 мест. Восточно-Кругликовский - те же панельки, но без школы, трамвая, и вечная пробка на вьезд и выезд, Губернский - школу построили, но район далеко от центра, те же проблемы с пробками ,  Панорама лучше Губернского и Восточно- Кругликовского, но хуже ФМР, ЮМР и ЧМР, там опять же сильные пробки на выезд в центр, и когда матчи на Стадионе, там потом вся Панорама страдает от пьяных фанатов и припаркованных машин любителей футбола.  

    Так что приезжайте, смотрите, делайте свои выводы, много инфы на сайте www.kmory.ru , есть тема про районы Краснодара, и  - Казахстанцы  объединяйтесь.   На личном опыте скажу так, я уже писал это здесь в 2014 году, Краснодар город контрастов, с отсутствующей архитектурой и нормальной логистикой внутри города. Поначалу меня это все очень сильно раздражало , а сейчас привыкаю, широкие проспекты Алматы , множество транспортных развязок, храню в памяти. Раньше возвращаясь с заграницы в Алмату, впадал на неделю другую в депрессию, от вида города,  от его необустроенности, а теперь, пожив в Краснодаре понял, Алматы - город мечты. Но назад мы не собираемся, и даже мыслей таких нет, здесь я чувствую себя дома, не сижу больше на чемоданах, никто не заставит меня говорить на чужом для меня языке и писать на латинице, а самое главное моим детям здесь нравится , и они вырастут уже с местным менталитетом и социальный лифт в любой сфере будет для них открыт, главное учится и стремится.  


  • 18

#1345
Enzhi_2015

Enzhi_2015
  • Частый гость
  • 84 сообщений

 

Void, подскажите пожалуйста сейчас с семьей планируем перебираться из Калуги в Краснодар, скажите пожалуйста какие районы смотреть и как там с работой потому что тут ничего хорошо нет.
Был бы Вам признателен


Здравствуйте. Начну с работы, этот вопрос всегда немного неправильно ставят, и обсуждают. 
Скрытый текст

По районам - в первый раз мы с семьей приехали в Краснодар в 2011 году, друг проживающий здесь показал нам Энку , Фестивальный и Юбилейный и сказал "жить нормально можно только в этих районах, остальные смотреть ненужно, там сплошные маргиналы" . Нам понравился и Фестивальный и Юбилейный, понравились тем что-они похожи на Алмату. Энка неплохой район, но чтобы выехать оттуда есть только Дзержинского и Ростовское шоссе, а это дороги по которым станичники заезжают и выезжают из города, эти улицы в перманентной пробке. После я сам был в Краснодаре в 2014 и в 2015 году, изъездил весь город вдоль и поперек, много ходил пешком, но вот как запали с первого раза первые два района в душу, так и решил для себя выбирать будущее место жительства в одном из них. Выбрал Фестивальный , а не Юбилейный , по причине того , что ФМР находится выше немного Юбилейного, и там нигде не подтопляет, выбор этот сделал после того как нашел карту подтопления районов Краснодара. Пусть в ФМР нет трамвая, но маршрутки ходят быстрее трамвая, проверено на собственном опыте, трамвай едет через старый центр города, все время петляет, и остановки каждые 100 метров. Сейчас проживая в городе 10 месяцев, я уже был везде, и для себя отметил еще один район, который мне нравится - это Черемушки, но жить только в новом доме и недалеко от Ставропольской. А понравился этот район тем, что до центра оттуда так же, как от Фестивального, то что по Ставропольской ходит трамвай по прямой, не петляя, недалеко до аэропорта и выездов на море, Да и сама улица Ставропольская цивильная, можно погулять по ней, много зелени и всяких небольших кафе, Кубанский Гос. Университет здесь же. Все остальные районы не нравятся - Комсомольский далеко от центра, Гидрострой - далеко от центра, сложно утром выехать с района, а вечером заехать, Музыкальный на Московской - гетто, Шанхай, даже не смотрите там жилье, Московский м-н - сплошные панельки, хотя плюс района- рядом с центром и трамвай под боком, строится новая школа на 1500 мест. Восточно-Кругликовский - те же панельки, но без школы, трамвая, и вечная пробка на вьезд и выезд, Губернский - школу построили, но район далеко от центра, те же проблемы с пробками , Панорама лучше Губернского и Восточно- Кругликовского, но хуже ФМР, ЮМР и ЧМР, там опять же сильные пробки на выезд в центр, и когда матчи на Стадионе, там потом вся Панорама страдает от пьяных фанатов и припаркованных машин любителей футбола.
Так что приезжайте, смотрите, делайте свои выводы, много инфы на сайте www.kmory.ru , есть тема про районы Краснодара, и - Казахстанцы объединяйтесь. На личном опыте скажу так, я уже писал это здесь в 2014 году, Краснодар город контрастов, с отсутствующей архитектурой и нормальной логистикой внутри города. Поначалу меня это все очень сильно раздражало , а сейчас привыкаю, широкие проспекты Алматы , множество транспортных развязок, храню в памяти. Раньше возвращаясь с заграницы в Алмату, впадал на неделю другую в депрессию, от вида города, от его необустроенности, а теперь, пожив в Краснодаре понял, Алматы - город мечты. Но назад мы не собираемся, и даже мыслей таких нет, здесь я чувствую себя дома, не сижу больше на чемоданах, никто не заставит меня говорить на чужом для меня языке и писать на латинице, а самое главное моим детям здесь нравится , и они вырастут уже с местным менталитетом и социальный лифт в любой сфере будет для них открыт, главное учится и стремится.


 

после вашего поста я расплакалась,, как будто мои мысли описали. Алматы теперь город мечты,, широкие проспекты храню в памяти,,, а я хочу назад вернуться в Алмату, а супруг буксует теперь, хоть и сам хочет. Мы уже год в Краснодаре и я понимаю переехав сюда я оказалось в 18веке каком то,, совок совком,,,
с работой глухо, др сих пор работаем с Алматой, там у супруга небольшое производство.
А вы сейчас работаете в аэропорту? а реально ли туда устроится на работу? закидывала резюме в аэропорт и тишина, мы сами живем в 10 минутах от аэропорта.


Сообщение отредактировал kisonchik: 04.05.2018, 22:18:50
спойлер на часть цитаты

  • 1

#1346
void

void
  • Постоялец
  • 407 сообщений

Enzhi_2015 здравствуйте, помните как Меладзе пел - "Я повсюду иностранец, Забери меня, мама, домой."   У Вас сейчас именно такое настроение. 

​При переезде мы выходим из зоны комфорта, там у нас была устоявшаяся жизнь, работа, друзья, родственники, связи в разных сферах,

​и просто нам там было все родное, мы знали на лицо людей , которых каждый день встречали в своем районе, знали каждую кочку и ямку по дороге куда-либо.

​А здесь все чужое, здесь мы остались в кругу своей семьи, а за этим кругом враждебная по нашему восприятия среда. Каждое неприветливое лицо , фраза,  в магазине, автобусе

​и т.д. воспринимается нами как личное оскорбление. Но все мы знали, что Россия это не Европа, США или Австралия, здесь мало кто улыбается,  люди не умеют говорить дипломатично,

как на востоке, и постоянно Тыкают. Все мы думали и строили планы на переезд, но до конца не осознавали, что это будет так морально тяжело. 

​Но дело сделано, как говорится "бойся своих желаний, они имеют свойства сбываться " , желание о переезде в Краснодар сбылось. И тут надо только привыкать, настраивать себя

​на позитив, и не оглядываться назад. Получилось так, что только переехав сюда, примерно через два месяца, я начал читать книгу Шантарам, и там главный герой уезжает с Австралии, в Индию, в Бомбей, и то что он там видит, как он живет там в трущобах, повергает меня в шок, но с другой стороны я вижу как он не заостряет на всем этом внимание, он принимает новую культуру ,как она есть, не критикуя ее, а подстраиваясь под неё. И тогда я осознал, Краснодар гораздо лучше Бомбея, мы не спим здесь под картонной крышей на голой земле. Так что не все так плохо.  Конечно дома остались те, кто не думает уезжать, кто считает что в Казахстане жить лучше, и они постоянно выкладывают свежие фото в соц.сетях, как бы вам говоря - "вот видишь, мы правильно сделали что остались, у нас все отлично, и нет тут притеснений языковых, и оранжевых революций"  Но мне допустим понятно, что казахи строят моно государство, что русские массово уезжают, а кто останется постепенно ассимилируется, и хорошо будут жить те, кто переступит через свою гордость, будет постоянно и везде льстить титульной нации.  Расставив для себя приоритеты , я понял -для меня важнее, тех удобных моментов что окружали в Алматы, жить в своей культуре, чтобы будущих внуков моих звали не Сериком и Карлыгаш, а Ванькой и Машкой, и чтобы они были православными. Как я всегда говорю , я хочу просыпаться под звуки балалайки , а не домбры, и кушать на завтрак блины, а не баурсаки :D ​, это конечно утрированно, но смысл я думаю всем понятен. Ведь подумайте, когда с теле эфиров уберут российские каналы , радио на 100% будет на казахском, введут языковую полицию как в Прибалтике, которая за разговоры в общественном месте не на гос.языке штрафует, в какой среде вы окажитесь, подойдет ли она для вас.  

​Извините за много букв и философию, накопилось много мыслей о переезде, нашел удобный случай их выложить.  По поводу работы - рассказать все не могу, помогли москвичи, бывшие алматинцы, я написал вам в личку ! 


Сообщение отредактировал kisonchik: 04.05.2018, 22:19:26
шрифт

  • 8

#1347
Enzhi_2015

Enzhi_2015
  • Частый гость
  • 84 сообщений

 

Enzhi_2015

 

здравствуйте, помните как Меладзе пел - "

Я повсюду иностранец,

Забери меня, мама, домой." У Вас сейчас именно такое настроение.


Скрытый текст

да я поражаюсь, как это вы все правильно и в точку преподнесли, ну прям все про меня,,, и то что здесь Тыкают это да,,, и про фото "что у них все ништяк",,,,


Сообщение отредактировал kisonchik: 04.05.2018, 22:20:16
спойлер на часть цитаты

  • 2

#1348
Санько

Санько

    Ацкий Жгунишка

  • В доску свой
  • 7 989 сообщений

 

 и за счет того, что это город своего рода Хаб, весь Край едет сюда за покупками всего что угодно, начиная от строительной техники, стройматериалов и заканчивая нитками, иголками.    

  

Краснодар хаб? Вы серьезно?))))  и кто туда едет если не секрет за иголками?


  • 0

#1349
void

void
  • Постоялец
  • 407 сообщений

 

 

 и за счет того, что это город своего рода Хаб, весь Край едет сюда за покупками всего что угодно, начиная от строительной техники, стройматериалов и заканчивая нитками, иголками.    

  

Краснодар хаб? Вы серьезно?))))  и кто туда едет если не секрет за иголками?

 

 Спорить не буду, информацией обладаю проверенной.   Агломерация Края - 6 миллионов человек, у многих бизнес завязан с Краснодаром. 


  • 0

#1350
MarkRegul

MarkRegul
  • Свой человек
  • 960 сообщений

 

 

 

 и за счет того, что это город своего рода Хаб, весь Край едет сюда за покупками всего что угодно, начиная от строительной техники, стройматериалов и заканчивая нитками, иголками.    

  

Краснодар хаб? Вы серьезно?))))  и кто туда едет если не секрет за иголками?

 

 Спорить не буду, информацией обладаю проверенной.   Агломерация Края - 6 миллионов человек, у многих бизнес завязан с Краснодаром. 

 

 

С Вами во всём согласен. Ещё и с тем учётом, что только за 2017 год официально сдало КЗ паспорта и уехало в РФ около 40750 чел.

 

А Вы не рассматривали тоже города ближнего Подмосковья для переезда? 


  • 1

#1351
void

void
  • Постоялец
  • 407 сообщений

 

 

 

 

   

  

 

 

 

 

С Вами во всём согласен. Ещё и с тем учётом, что только за 2017 год официально сдало КЗ паспорта и уехало в РФ около 40750 чел.

 

А Вы не рассматривали тоже города ближнего Подмосковья для переезда? 

 

 

 

 

Мы в 2011 с Краснодара поехали в Москву, к родственникам, посмотрели, было начало августа, четыре дня подряд лил дождь, температура была примерно +12. Родственники сказали это нормально, и что на первое сентября они уже обычно ходят в куртках. Погода не понравилась совсем. Как знаете анекдот про Москву или Питер - "Лето в этом году я не видел, в тот день когда оно было, я болел дома".

А после того как узнали цены на недвижимость, в тех же Химках, дальнейшего желания рассматривать этот город не было. Подмосковье не стал рассматривать из за того, что все равно на работу пришлось бы ездить в Москву. Там вроде все удобно, вышел, дошел до электрички, приехал,  сел в метро, перешел до другой станции, опять метро, вышел на улицу - три часа прошло, как вышел из дома.   В марте этого года был в Москве, с Краснодара выезжал там все цвело, в Москву приехал - сугробы снега, спрашиваю у родственника, это разве нормально, да говорит, только в апреле все тает. И после Краснодара Москва показалась серой, грязной, и редко попадаются на глаза люди славянской внешности :)


  • 2

#1352
Enzhi_2015

Enzhi_2015
  • Частый гость
  • 84 сообщений
походу славяне в России скоро будут тоже только на картинках в учебниках,,,
  • 2

#1353
TIN_A

TIN_A
  • В доску свой
  • 12 719 сообщений
Все что не фмр, юмр, энка- маргиналье. Мда, выводы.
  • 0

#1354
kisonchik

kisonchik

    ...я, как стихия-сильна и неповторима.

  • В доску свой
  • 4 780 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от kisonchik)"]Пользователю R. Alesha вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».[/ex]
  • 1

#1355
kisonchik

kisonchik

    ...я, как стихия-сильна и неповторима.

  • В доску свой
  • 4 780 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от kisonchik)"]Пользователю void вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]
  • 0

#1356
Cha Pie

Cha Pie
  • В доску свой
  • 2 673 сообщений
Риэлторы назвали самые популярные районы в Краснодаре
http://kubnews.ru/ob...y-v-krasnodare/
  • 0

#1357
VolkovSer

VolkovSer
  • В доску свой
  • 1 230 сообщений

Риэлторы назвали самые популярные районы в Краснодаре
http://kubnews.ru/ob...y-v-krasnodare/

Заголовок  неверно отражает суть :dont:  Краснодар расширяется и активно строится в различных направлениях. Сами понимаете, когда на бывших окраинах, болотах и пустырях возводятся 20-этажки, там и квартир продается больше, чем в центре. Отсюда и популярность. Вот и лидирует Гидрострой и ККБ.  Эти строения  видел своими глазами.  Кстати они сильно отличаются по качеству строительства. Ну и конечно слушайте поменьше риэлторов. Особенно активных, кто пытается вам пропихнуть "Очень выгодный, дешевый и горячий вариант" Лучшая схема для выбора района, это рекомендация не заинтересованного человека, которого знаете лично. Лучше бывшего переселенца :) Там их все больше. Рынок жилья очень большой. Будьте внимательны и осторожны. Всем удачи. Также поможет Ютуб и отзовик. Дерзайте.


  • 3

#1358
*Орхидея*

*Орхидея*
  • Завсегдатай
  • 135 сообщений

 Void, согласна с вашими изречениями на тему того, что в Казахстане нашим детям придется улыбаться титульной нации, даже зная два языка, все равно будут брать на работу по разрезу глаз...ни официантом, ни врачом, ни в цон, никуда..... Наша семья начала мысли о переезде еще лет  5 назад, в приоритете конечно был климат. Рассматривали Ростов на Дону, Краснодар, Волгоград. Много форумов читали, и в итоге выбрали Краснодар ( к стати , не знаю как сейчас, мы смотрели панораму улиц городов, очень удобно, и Краснодар зацепил огромным количеством зелени и чистыми тротуарами). Пока мы думали, копили денежку, сюда переехали много знакомых, и даже дальних родственников. Вплоть до соседей из разных домов. Согласна с вами, что нужно быть готовыми к трудностям, никто золотых гор не обещает. Раньше при СССР люди бедно жили, зато развивалась промышленность, образование было самое лучшее, и много всего прочего. Человек должен понять, что только терпением можно поднять Россию.... по мне, так слишком много излишеств вокруг, хочется даже проще жить, есть ни суши и синабоны, а бутербродик с сальцем, и не обязательно прям одеваться откутюр (хотя и хочется).... У нас знакомые уехали в Калининград, так одна семья изнылась, ну все не так, а вторая нарадоваться не может. Все зависит от настроя. Вот и наша семья уже с хорошим настроем, хоть и придется сначала ехать в Воронеж по программе, чтоб гр-во получить, а потом в КРД, другого варианта не нашли. И это не пугает. Мечтаю, чтобы дети пели в школе гимн России, ходили с георгиевскими лентами на 9 мая, а не с Казахстанскими новенькими. (Запрет в нашей школе г. лент меня убил окончательно!) 


Сообщение отредактировал *Орхидея*: 06.05.2018, 19:40:07

  • 6

#1359
товарищ Сухов

товарищ Сухов
  • Частый гость
  • 89 сообщений

Читаю тут стенания переехавших в Краснодар и которым он не понравился, и понимаю что главное при переезде это мотивация. Те кто ехал сюда за более толстым бутербродом как правило сталкиваются с разочарованием. Переезжать нужно обдумав и заглянув на несколько десятков лет вперёд. Думая о детях и внуках. И само сравнение Алма-Аты и Краснодара не совсем корректно. Алма-Ата была столицей союзной республики, со всеми вытекающими отсюда последствиями в развитии, финансировании и.т.д. Краснодар  же был по сути областным центром. Это разные весовые категории. И поэтому странно читать здешние опусы приехавшей алма атинской "богемы" которая делясь своими впечатлениями о Краснодаре брезгливо морщит носик,и с тоской вспоминая Алма-Ату.

Я уехал в 2010 году, потом приехав  в южную столицу Казахстана через пять лет, был просто потрясён переменами в национальном составе города. Я специально встал на перекрёстке возле бывшего  автовокзала Саяхат в час пик. Море людей. И практически ни одной славянской морды. Аж не по себе стало... Даже  в сказке у Киплинга медведь Балу и пантера Багира отправляя Маугли жить к людям, объясняли ему что он должен жить в своей стае. Понимаете?  И лично мне Краснодар очень нравится. И я не жалею о своем переезде сюда. Я живу в своей стае. Я  обрёл душевный комфорт. Хотя и трудности были. А быдла и маргиналов лично я в Алма-Ате встречал гораздо чаще. В Казахстане же ситуация для русских будет только усложняться. Все это понимают. Желающим перебираться в Краснодар хотелось бы посоветовать всё обдумать и взвесить, всё как в пословице :Семь раз отмерь, один раз отпей... Чтобы  не писать потом здесь здесь свои личные трагедии, о том как им не удалось понять этот город. 


  • 9

#1360
Enzhi_2015

Enzhi_2015
  • Частый гость
  • 84 сообщений
насчёт стаи согласна, жить проще,
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.