Сообщений в теме: 113

[mammon]

Кто занимается форексом.... Хотелось бы задать не сколько вопросов....
Через какой банк вы участвуете в торгах... Я через всякие диллинг центр не очень хочу....закрытся или еще что.. поэтому вопрос через какой банк вы торгуете? или можете посоветовать банк желательно зарубежный...

[lwi]

http://www.fxstreet....framestaula.asp

[mammon]

спасибо... а вот вопрос вроде сити банк является крубным игроком. я могу открыть в нем счет и участвовать в торгах на форексе?

[antee]

Меня самого интересует эта тема.
Насколько я успел узнать, выйти на рынок форекс можно через так называемых посредников-брокеров, это фирмы которые являются маркет мэйкерами и имеют выход напрямую на межбанковский рынок финансов.
В интернете они представлены предостаточно... Например, SaxoBank или GainCapital...

[antee]

Только вот как выбрать наиболее надежных ? Кто-нибудь знает?

[antee]

Не дождавшись ответа пришлось самому пошерудить...
На данном ресурсе некоторые рейтинги goforex
Почитав комментарии, сделал вывод , что один из заслуживающих внимания вариант с Oanda

[Dimkaumnik]

сделал вывод , что один из заслуживающих внимания вариант с Oanda

Подтверждаю, Оанда - неплохой вариант, через них работают знакомые ребята. Причем они именно работают, а не развлекаются, как большинство форекс "трейдеров". Нарекания впрочем есть везде, но у Оанды косяки носят скорее технический, чем намеренный характер, спред у них тоже адекватный. Основатели Оанды - доктора/профессора.

Единственная проблема - вывод средств, как вариант можно закинуть в местную форекс-контору, а оттуда отвайрить в Канаду.

[antee]

сделал вывод , что один из заслуживающих внимания вариант с Oanda

Подтверждаю, Оанда - неплохой вариант, через них работают знакомые ребята. Причем они именно работают, а не развлекаются, как большинство форекс "трейдеров". Нарекания впрочем есть везде, но у Оанды косяки носят скорее технический, чем намеренный характер, спред у них тоже адекватный. Основатели Оанды - доктора/профессора.

Единственная проблема - вывод средств, как вариант можно закинуть в местную форекс-контору, а оттуда отвайрить в Канаду.

Не совсем понял, в смысле открыть эккаунт и закинуть туда сумму не сложно , а проблема снять с него средства?

[antee]

Есть здесь трейдеры с успешным опытом?
Как вы относитесь ко мнению, что основная составляющая успеха работы на рынке форекс кроется в психологическом факторе , а не техническом?

Сообщение отредактировал antee: 27.12.2005, 15:25:02

[Dimkaumnik]

Не совсем понял, в смысле открыть эккаунт и закинуть туда сумму не сложно , а проблема снять с него средства?

Вроде понятно написал, "русским по белому" Цитирую:
"Единственная проблема - вывод средств", почему - RTFM валютное законодательство, кстати его недавно изменили, но проблемы все те же вроде.

Что касается трейдинга, опыта етк - рекомендую сделать поиск по "форекс" и "forex", в т.ч. на общем форуме.

[antee]

Не совсем понял, в смысле открыть эккаунт и закинуть туда сумму не сложно , а проблема снять с него средства?

Вроде понятно написал, "русским по белому" Цитирую:
"Единственная проблема - вывод средств", почему - RTFM валютное законодательство, кстати его недавно изменили, но проблемы все те же вроде.

Что касается трейдинга, опыта етк - рекомендую сделать поиск по "форекс" и "forex", в т.ч. на общем форуме.

В любом случае спасибо за внимание , хотя если бы написал "чёрным по казахскому" есть шанс что было бы понятнее , если уж ты так "русским по белому" пишешь.
Ну а найти можно, что угодно , интереснее обсудить это
Так есть здесь те, которые получают стабильные прибыли от торговли на Форексе, или это такой маленький процент от всех торгующих, что здесь такие не встречаются?

[mammon]

Честно сказать вот не люблю я эти ДЦ... А как вам альфа банк, он вроде тоже предоставляет услуги по форекс..для частных лиц....и софт у них свой....какие отзывы?

[antee]

Альфа банк, наверняка, далеко не лучший, посмотри сравнения здесь http://www.goforex.n...ker-ratings.htm

[mammon]

http://www.top100forexsites.com/
вот тоже статистика...
Но все равно все эти ДЦ выходят через банк...Есть не сколько штук вроде ДЦ которые выходят сами...
Во всех статискиках участвуют только ДЦ... поэтому альфа банк нету.... А у этого банка репутация вроде хорошая, в ДЦ обычно пытаются надуть клиента, проскальзование, связи нет и т.д.....так что выбирайте сами.... Все ИМХО..... поэтому я хочу через банк.... вот и ищу через банк.... хотел через украинский но они только работауют с гражданами украины.. но банк вроде хороший...
ИМХО

Сообщение отредактировал mammon: 29.12.2005, 10:48:40

[antee]

http://www.top100forexsites.com/
вот тоже статистика...
Но все равно все эти ДЦ выходят через банк...Есть не сколько штук вроде ДЦ которые выходят сами...
Во всех статискиках участвуют только ДЦ... поэтому альфа банк нету.... А у этого банка репутация вроде хорошая, в ДЦ обычно пытаются надуть клиента, проскальзование, связи нет и т.д.....так что выбирайте сами.... Все ИМХО..... поэтому я хочу через банк.... вот и ищу через банк.... хотел через украинский но они только работауют с гражданами украины.. но банк вроде хороший...
ИМХО

Что ты называешь ДЦ - дилинговый центр?
Послушай мое понимание: конечное место проведения операцаций Форекса это межбанковский рынок , куда ты как частное лицо не имеешь доступа. Напрямую с ним имеют дело крупные брокерские конторы и банки. В твоем случае , даже если и будешь работать через банк , то брокером или ДЦ как ты называешь , уже будет являться сам банк или фирма при банке. В этом случае ты тоже не застрахован от проскальзывания... или других манипуляций, все зависит от репутации конктретной организации...
Не буду вставлять ИМХО, тк это выражение мне по сути не нравится

[otaku]

Поля Чудес в стране дураков???

Часть 1
Иначе как чисто мошенническим этот рынок ?финансовых? услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых ?инвесторов? и ?трейдеров?, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны ?непуганных идиотов?, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать ? ?не очень умных людей?, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay?s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: ?Я ? валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?? Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых ?клиентов?, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить ?ой сколько? любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, ? и вперед. ?Клиенты? находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а ?торговля? велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали ?эксперты? (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, ?клиенты? думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. ?Эксперты? укоризненно вздыхали. Говорили: ?Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше ? тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать?. Естественно, ?эксперты? имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, ?о чудо!?, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление ?экспертам?. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ?клиент?, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и ?клиенту? говорили: ?Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются?. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. ?Добить? ?клиента? тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного ? забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил ? ?Настоящий развод ?клиента? начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл?. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл ? ?Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему?. Много проиграл ? ?Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь?. Всё проиграл ? ?Тоже не проблема. Становись ?экспертом?. Ищи ?клиентов?. Будешь иметь процент?. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Платон Емцов


Часть 2

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми ?гуру? русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных ?экспертов? можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения ? ?Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно?!! И однажды их осенило ? ?Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно?. А далее последовал ещё один ценный вывод ? ?Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих?!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых ?инвесторов? и ?трейдеров? и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. ?Клиенты? уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными ? 5-6 лет на ?рынке?. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.


1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован ?от и до?. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на ?Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений?. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы ? ?Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим?. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается ?работать на международных финансовых рынках?, ?торговать?, и, о боже! - ?зарабатывать?. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые ?экспертами?, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились ?аналитики? валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих ?аналитиков? вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель ? вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это ? маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где ?эксперты? (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: ?Йену надо покупать!?. Другой ему: ?Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.?. Цель ? заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно ?пасут? свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, ?комиссионных? не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? ? Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! ? Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников ? разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из ?клиентов? подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. ?Клиенты? стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство ?клиентов? всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.


4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это ? дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих ?брокеров? деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: ?Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги?. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения ? А как же наши местные ?брокеры? предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? ? над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ?клиент? русского форекса придти к своему ?брокеру? и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот ?клиент? услышит что-нибудь типа: ?Ну, вы понимаете............? А с распечатками сделок с логотипами местных ?брокеров? и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: ?Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....?. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это ? мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это ? наши форексники. Зарабатывающий на форексе ?клиент? ? полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, ?брокеры? гордо несут этого ?клиента? как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая ? Вот! Зарабатывают! Таких успешных ?клиентов? призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.


Сдается мне, что владельцы наших форексных ?брокерских? контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-?клиенты? и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на ?международный валютный рынок?, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток ?клиентов? не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих ?клиентов?. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они ? лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.


Копирайт - не мой

[Dimkaumnik]

Поля Чудес в стране дураков???
...

Очень правильная статья. Примерно так все и есть. Отаку, респект.

[otaku]

еще добавлю..
Что есть знакомый, живущие в России, так они на этом деле потерял до 150000 уе, пока не понял, что выйграть там нельзя.

[Dimkaumnik]

еще добавлю..
Что есть знакомый, живущие в России, так они на этом деле потерял до 150000 уе, пока не понял, что выйграть там нельзя.

Можно, но СЛОЖНО. Поднимает примерно 1 из 100. При этом каждый "трейдер" думает, что является тем самым "одним", результаты как правило плачевные.

А вообще - главное забыть про слова "игра" и вспомнить слово "работа". И относиться к процессу соответственно, со всей серьезностью, forex должен быть full-time job, никаких part-time. Еще придется забыть про плечо 1:100 (и про 1:50, и про 1:20), теханализ и прочую фигню. Да и еще одно важное правило трейдера: никогда не слушать других трейдеров.

P.S. Никому из читающих данную ветку на форекс лезть не советую.

[antee]

2 Otaku
Для объективности хотелось бы узнать где, когда и кем написана статья...
Можно получить эту информацию?