MODERATORIAL
Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком
MODERATORIAL
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Популярное сообщение!
MODERATORIAL
MODERATORIAL
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
это понятно. дальше что будет - вот вопрос? ждут выборов и потом в Россию? это, конечно, хорошо, но маловероятно. или снова война?
какие возможные варианты?
Один рабочий вариант, ЛДНР разобьет атакующих, по возможности возникнет возможность вернуться в границы областей, остальных пусть кормят европейцы и прочие желающие. Да скоро можно будет провести референдум об автономии и потом референдум о присоединении к России, на каких основаниях, опять же варианты, вхождение в Таможенный союз или как регион России. В Крыму проще было, там автономия изначально по закону была.
Сообщение отредактировал kozel: 27.08.2015, 18:26:52
т.е. новое обострение практически неизбежно? но тогда это вопрос дней, зачем до зимы тянуть....Но бойня будет скоро.
Так ведутся уже разминирование участков атаки, со стороны Ураины нагнали войск под 100 тыс, парад провели, технику передали, так уже было. Кормить ораву в армии укры долго не смогут, почему тянут, готовят политическую волю, Порох съездил в Берлин пожалобится, но вот НАТО его не приняли мол график не совпадает, европейцы воевать не хотят, а Порох бздит, хоть и хорохориться но ему страшно.
Переговоров по Украине в формате «Минск – 3» не будет. Такое заявление сделал президент Украины Пётр Порошенко
http://russian.rt.com/article/111560
"Конфликт на Юго-Востоке Украины не имеет военного решения"... для Киева.
Сообщение отредактировал kozel: 27.08.2015, 18:33:32
так может Киев ждёт выборы в Новороссии, вроде в сентябре должны быть? и если по результатам этих выборов встанет вопрос о вхождении в Россию - то вот он, повод. нарушение Минских договорённостей, вам ведь только местные выборы разрешили, типа того?
Нет промежуточной стадии автономности республик и только потом присоединение. Путин изначально не поддержал отделение, представителей Донбасса нагибали в Минске остаться в составе Украины, думаю были надежды не разломать страну совсем в виде Сомали такой сосед никому не нужен.
т.е. новое обострение практически неизбежно? но тогда это вопрос дней, зачем до зимы тянуть....Но бойня будет скоро.
а зимой их тепленькими можно брать .
обострение будет в ту или иную сторону. ибо народ в АТО находится не за идею (в основном), а забрали, обещали деньги, духа вообще нет (опять же кроме небольшого количества идейных), денег нет, жрать нечего. Это же не бойцы красной армии в ВОВ, они за деньги не воевали. :
Армию Украины ждет бесславный конец. ВСУ скоро развалятся окончательно – у Киева нет ни денег на содержание военнослужащих, ни квалифицированных кадров. Об этом в своем Facebook написал военнослужащий ВСУ Максим Колесников.
Солдат пояснил, что к такому выводу его подтолкнул разговор с бойцом одной из украинских артиллерийских бригад, который был призван в третью мобилизационную волну и скоро должен был демобилизоваться.
«Всю зиму его батарея провела на северных окраинах Лугандонии. Плотно работали, получали соответственно боеприпасы… И вот приходит пора получать от Родины обещанное. А обещано было достаточно много», – написал Максим Колесников в своем микроблоге.
Командир заявил рядовым солдатам ВСУ, что они ничем не занимались все последнее время, поэтому денег им платить не будут.
«Боевых вам с декабря, получается, будет оплачено аж два выезда. Две тысячи гривен, так и быть, за восемь месяцев войны доплатим», – привел украинский военнослужащий слова начальства.
В связи с этой ситуацией Колесников задается вопросом: кто теперь поверит, что армия Украины будет держать слово и выполнять обещания и гарантии?
«Что-то Родине надо делать, чтобы комдивы не ленились выполнять свои обязанности. И чтобы бойцы не чувствовали, что их [обманули]», – заключил Максим Колесников.
т.е. новое обострение практически неизбежно? но тогда это вопрос дней, зачем до зимы тянуть....Но бойня будет скоро.
...Но, с другой стороны, что-то там затягивается с наступлением. Оно понятно, что обвинить в агрессии надо ополченцев (теракт какой организовать или еще что-нибудь кровавое). Но нет. До сих пор ни терактов, ни прочих casus belli не случилось. Казусы эти не введены в оборот, не вброшены в топку СМИ.
Без любого мало-мальски подходящего повода, который можно подать как необратимое нарушение Новороссией «святого Минска-2», Киеву наступать не с руки. Но и «стояние на Угре» тоже нельзя продолжать до бесконечности – в сентябре грядет увольнение участников одной из предыдущих волн «могилизации». Заменять их особо некем, оставлять в войсках рискованно — расстроятся. Да и многим мобилизованным, вырванным с «мест трудовой занятости», возвращаться некуда.
При этом, как «клевещет киселёвская пропаганда», зима близко. Зимой на фоне новой мобилизации, мирового кризиса и отсутствия ресурсов для затыкания многочисленных дыр в «украинском корабле», свежие дембеля не нужны. Атаковать, как ни крути, надо.
http://x-true.info/2...minus-odin.html
Сообщение отредактировал And: 27.08.2015, 19:20:13
Смерть Порошенко и капитуляция Украины на следующие сутки: Какой будет реальная война с Россией
Альтернативой Минских договоренностей может быть только полномасштабная война и капитуляция Украины уже через день.
Об этом в эфире телеканала 112 заявил нардеп Виктор Кривенко, бывший советник директора Национального космического агентства Украины и концерна «Укроборонпром».
По его словам, для того, чтобы Украина подписала капитуляцию, России даже не нужно полноценно вводить войска на ее территорию.
«Какая есть альтернатива? Что, мы завтра уже атакуем? Или для кого-то секрет, что у нас нет ни одной ракеты ПВО с гарантийными сроками годности, что у нас небо голое? Мы что, не понимаем, сколько будет длиться реальная война? Да, мы потом, безусловно, партизанской войной победим, но мы до этого за день подпишем капитуляцию, потому что будут уничтожены базовые объекты инфраструктуры, будут два предупреждающих обстрела около атомной станции и дамбы, уничтожено руководство государства даже без захода на территорию. Просто ракетными комплексами», — заявил Кривенко.
http://ukr404.ru/ros...-s-rossiey.html
p.s. ну насчет победы в партизанской войне, я бы поспорил. некому и нечем!
Сообщение отредактировал And: 27.08.2015, 19:55:06
Уточняется потихоньку...
21 убитый — цифры потерь ВСУ в ночном бое под Мариуполем растут с каждым часом | Русская весна http://rusvesna.su/news/1440669972
«По всей линии разграничения, со стороны сепаратистов установлены мощные громкоговорители, которые начали работу в ночь с субботы на воскресенье.« — передает ведущий телеканала «112 Украина» Юрий Бибик.
Ведущее информагентство Украины отмечает, что ополченцы используют «нарезку» из выступлений Президента Украины Петра Порошенко и премьер-министра Арсения Яценюка со всеми обещаниями, которые они давали в течение 2013—2015 гг. и которые, в силу тех или иных причин, пока не выполнены.
«По мнению наших военных специалистов, используются громкоговорители с акустическим выходом не менее 144 дБ, которые способны покрывать площадь более 15 кв.км. Это очень громко. Вещание ни на минуту не прекращается уже более 12 часов. Это психологическая атака, направленная на подрыв доверия к руководству Украины и которую необходимо остановить, в том числе с помощью международных организаций". — возмущается Юрий Бибик.
http://ukr404.ru/ukr...poroshenko.html
Арсений Яценюк заявил, что в связи с тем, что Киеву удалось достичь договорённости с Комитетом кредиторов по поводу реструктуризации и частичного списания долгов, дефолта не будет.
По словам премьера, Наталия Яресько смогла добиться практически невозможного, так как средний размер списания, которого можно было достичь без объявления дефолта, был не выше 10%. Он также добавил, что еще ни одной стране во всем мире не было оказано таких привилегий.
p.s.
Сообщение отредактировал And: 27.08.2015, 20:36:25
Арсений Яценюк заявил, что в связи с тем, что Киеву удалось достичь договорённости с Комитетом кредиторов по поводу реструктуризации и частичного списания долгов, дефолта не будет.
«Благодаря усилиям министра финансов и правительства Украины удалось получить следующие условия: первое — 20% долговых обязательств страны списываются кредиторами, речь идёт о почти $4 млрд», - сказал Яценюк.По словам премьера, Наталия Яресько смогла добиться практически невозможного, так как средний размер списания, которого можно было достичь без объявления дефолта, был не выше 10%. Он также добавил, что еще ни одной стране во всем мире не было оказано таких привилегий.
p.s.
- Год 2000. Списание 11-миллиардного (в долларовом эквиваленте) долга Вьетнаму
- Год 2003. Списание иракского долга в размере 12 миллиардов долларов
- Год 2007. Россия списывает Алжиру долг в размере 4,7 миллиарда долларов в обмен на заверения алжирских властей о подписании новых контрактов с РФ в военно-промышленной сфере
- Год 2007. Монголии списан долг в 11,1 миллиарда долларов
- Год 2007. Россия прощает Афганистану ту же (около 11 миллиардов долларов) сумму долга
- Год 2008. Россия в обмен на выгодные контракты списывает долг в размере 4,6 миллиардов долларов Ливии. Контракты потом пришлось быстро сворачивать в связи с известными событиями
- Год 2010. Снова Монголия. Списание уже российского (не советского) долга в размере 168 миллионов (не миллиардов) долларов
- Год 2012. Российская Федерация списывает целому ряду африканских стран долг в размере около 20 миллиардов долларов
- Год 2012. Списан 11-миллиардный (какое-то магическое число долга) КНДР
- Год 2012. Списан долг Киргизии в размере около 0,5 миллиарда долларов
- Год 2013. Куба. Списание 29 млрд долларов - 90%
Списание долгов не есть обязанность кредитора, а только широкий жест.....
Если я прощу долги двум своим соседям, то это не значит что я обязан простить третьему.....
Тем более, что этот третий ссыт мне на коврик перед моей дверью....
вот такой вопрос.
Рекомендую программу "Версии" на 17канале (Украина). Выходит раз в 7-10 дней, стартовали в мае.
Журналисты обсуждают все события происходящие в Украине.
https://www.youtube....h?v=ijaLLBqjKy8 - первый выпуск.
Очччень интересен каждый выпуск.
По вашему вопросу- в последних выпусках обсуждают, но рекомендую посмотреть все передачи (если время конечно есть )
Глава ДНР Александр Захарченко. Не политик. Не олигарх. Просто, человек ставший солдатом, когда пришло время. Он один из нас. Он такой, как все мы. Именно потому, что в нём собраны все мы, он и стал командиром. Именно ему мы дали право говорить от нашего имени. И от имени каждого он штурмует города, спит у костра, вскрывает ножом тушёнку и ведёт переговоры с противником. О реальности войны и призрачности мира, о границах государств и здравого смысла говорил с Александром Захарченко обозреватель «ПолитНавигатора» Валентин Филиппов.
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Александр Владимирович!
Александр Захарченко: Здравствуйте.
Валентин Филиппов: Каждый день умирают люди. Эти смерти трудно списывать на случайность или глупость украинских военных. Что дальше? Минск-3? Или говорить больше не с кем и не о чем?
Александр Захарченко: Говорить всегда есть о чем. С кем – это уже другой вопрос. Я неоднократно заявлял, что если есть хоть один шанс на мирное решение конфликта, наш долг этим шансом воспользоваться. Донецкая Народная Республика готова к диалогу. Киевские власти – очевидно нет. Вы верно отметили – обстрелы продолжаются, умирают люди. Каждый день граждане Республики слышат канонаду. Это не похоже на попытку договориться со стороны Украины.
Что касается «Минска-3», боюсь, в ближайшей перспективе альтернативы меморандуму, подписанному в Минске в феврале, нет. Уверен, прекратить войну чисто политическими методами, равно как и чисто военными, уже не получится. Вероятно, Киев начнет прислушиваться к голосу разума, когда в очередной раз потерпит поражение от нашей армии. Так уже было после Дебальцево.
Впрочем, когда речь идет о киевских карателях, призывы к разуму бессмысленны. Для них важно лишь одно – удержаться у власти, которую они получили незаконным путем. Ради этого они пойдут на все. Так что «Минска-3» мы не допустим. Это было бы просто глупо, я уверен, что Киев договоренности соблюдать не собирается.
Валентин Филиппов: Есть ли надежда на «нормандский формат». Имеет ли хоть кто-то и какое-то влияние на киевскую хунту?
Александр Захарченко: Как говорят, надежда умирает последней. На Украине сегодня модно представлять себя Европой, прислушиваться к европейским и американским кураторам. Возможно, вмешательство Парижа и Берлина могло бы оказать влияние на Киев. Другой вопрос, нужно ли Европе, чтобы на Донбассе прекратилась война? Европейские политики разыгрывают свою партию и, боюсь, что в этой партии Украина всего лишь пешка в большом геополитическом противостоянии с Российской Федерацией. Пока война у нас будет выгодна Европе, она вряд ли прекратится. Точнее, она может прекратиться только нашей безоговорочной победой.
Валентин Филиппов: Если Киев решится на наступление, какова программа-минимум для Республик? Границы областей? Большая Новороссия? Или «принуждение к миру»?
Александр Захарченко: Я уже не раз говорил, что программа-минимум – это ДНР в границах бывшей Донецкой области. Собственно, достижение этой цели во многом станет и так называемым «принуждением к миру». Вряд ли каратели смогут быстро справиться с таким поражением. Скорее всего, в этом случае в Киеве опять произойдет какой-нибудь «майдан», и к власти придут совсем другие люди. Возможно, с ними мы сможем найти общий язык. Что касается Большой Новороссии, то об этом говорить пока рано. Этот вопрос мы будем решать, когда победим.
Валентин Филиппов: Даже не вопрос это. Вы это знаете, но хочется повторить. Вас ждёт не только Мариуполь и Славянск. Вас ждут Харьков и Одесса. Николаев и Херсон. Вас даже Тирасполь ждёт.
Что бы Вы хотели сказать нам всем?
И чем мы могли бы Вам помочь?
Александр Захарченко: Мариуполь и Славянск мы обязательно освободим от карателей. В рядах армии ДНР сражается много бойцов из этих городов. Что касается остальной части так называемой Украины, могу сказать одно. Сидеть и ждать, сложа руки, не нужно. Если вы хотите избавиться от незаконной власти, уничтожить фашистов, сделать так, чтобы Украина перестала быть безвольной марионеткой в руках американских кукловодов, вы должны проявлять более активную позицию. Никто не сделает вашу жизнь лучше вместо вас. Украинским политикам и олигархам вы нужны только в качестве пушечного мяса для достижения своих целей. Победу не приносят на блюдечке с голубой каемочкой, победа добывается потом и кровью. А дальше думайте сами – сидеть и ждать или взять ситуацию в свои руки.
Донбасс, за Вами правда!
Украинский снаряд попал по блокпосту «АТО»: бойцы ВСУ сняли на видео прямое попадание по своей позиции (ВИДЕО)
Бойцы так называемой «АТО» на блокпосту снимали на камеру свои позиции, и внезапно снаряд разорвался рядом.
Судя по словам бойцов, их обстреливают свои же.
«По нам, по нам, не вижу!» — кричит военный, которому пыль от взрыва попадает в глаза.
«Скажи ему — по нам, еще раз повтори!» — военный просит товарища связаться с сослуживцами.
На финальных кадрах виден сам момент взрыва — вспышку и комья земли, летящие в объектив.
В следующий момент камера падает из рук оператора. Дальнейшая судьба украинских военных неизвестна.
это понятно. дальше что будет - вот вопрос? ждут выборов и потом в Россию? это, конечно, хорошо, но маловероятно. или снова война?какие возможные варианты?
россии крым нужен был? нужен! они его и забрали под шумок.
с донецком и луганском даже проще было бы, чем с крымом. и на донбассе после референдума по границам областей можно было выставить регулярые войска РФ без всяких проблем и ни одна падла бы не сунулась. гавкали бы много, но не сунулись!
отсюда можно сделать вывод, что донбасс в составе РФ, этой самой РФ не нужен. как федеративные единицы в составе украины - это самый приемлемый вариант для всех (для РФ, для жителей донбасса, возможно и для глав ДНР/ЛНР), кроме хунты.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.