Поговорим о поэзии...как насчет поэзии?
#2
Отправлено 01.08.2003, 08:25:50
Кто как относится к поэзии?
Я имею в виду не только стихи, но и что-нибудь по-глобальнее и не только в рамках школьной программы.
Пушкин, Маяковский, Блок, Бродский, Пастернак, Цветаева - из русской поэзии
Басе, Исса, Бодлер, Блэйк - из мировой
О поэзии вообще - очень нравятся размышления у Генри Миллера в эссе о Рембо и у Селлинджера в цикле о Сеймуре...
Вообще поэзию читаю очень мало, так как "настоящей" ее мало - той "настоящей", о которой говорит Миллер в эссе...
#3
Отправлено 01.08.2003, 11:31:44
Кто как относится к поэзии?
Я имею в виду не только стихи, но и что-нибудь по-глобальнее и не только в рамках школьной программы.
Как грех первородный, изгнавший из рая и жизнь нам дающий с покона веков...
И по моему глубочайшему убеждению, стихи можно воспринимать только на родном для автора языке. сонеты Шекспира я воспринимаю как сонеты Маршака напр. Поэтому говорить могу только о русской поэзии. Заметила, что некоторые люди абсолютно не воспринимают стихи и дело тут не в образовании или желании , очевидно, это индивидуальное устройство мозга. Это не хорошо и не плохо, а как цвет волос, у кого-то темные, а кого-то светлые. Сама люблю красивую, мелодичную поэзию, с ритмом, рифмой и осмысленную. Не понимаю чернухи, сложных метафор, абсурдных форм и нарочитого реализма.
#4
Отправлено 01.08.2003, 13:07:52
Пушкин - да, Маяковский - да, Блок - нет, Бродский - да, Пастернак - да, Цветаева - в натяжку.Пушкин, Маяковский, Блок, Бродский, Пастернак, Цветаева - из русской поэзии
Басе, Исса, Бодлер, Блэйк - из мировой
О поэзии вообще - очень нравятся размышления у Генри Миллера в эссе о Рембо и у Селлинджера в цикле о Сеймуре...
Вообще поэзию читаю очень мало, так как "настоящей" ее мало - той "настоящей", о которой говорит Миллер в эссе...
Из неперечисленных отечественных Есенин, Лермантов, Мандельштам.
Из мировых только Рембо и Шекспир...ну, может быть еще Данте но, редко...
из современников могу отметить только Кенжиева.
#6
Отправлено 01.08.2003, 16:39:10
любой, первый попавшийся к ней относится, только по своему. у кого-то это типа, "взвейтесь кострами", а у кого и "мороз и солнце", у меня, например, "гей, старушка, где же кружка
сердцу станет веселей", а еще - и скучно игрустно, и некому руку подать. в минуту душевной невзгоды, что толку напрасно и вечно желать...
ну как?
#7
Отправлено 01.08.2003, 21:09:25
забавный народ
О поэтах
"С тех пор как лучше знаю я тело, -- сказал Заратустра
одному из своих учеников, -- дух для меня только как бы дух; а
все, что "не преходит", -- есть только символ".
"Это слышал я уже однажды от тебя, -- отвечал ученик, -- и
тогда ты прибавил еще: "но поэты слишком много лгут". Почему же
сказал ты, что поэты слишком много лгут?"
"Почему? -- повторил Заратустра. -- Ты спрашиваешь,
почему? Но я не принадлежу к тем, у кого можно спрашивать об их
"почему".
Разве переживания мои начались со вчерашнего дня? Давно
уже пережил я основания своих мнений.
Мне пришлось бы быть бочкой памяти, если бы хотел я
хранить все основания своих мнений.
Уже и это слишком много для меня -- самому хранить свои
мнения; и много птиц улетает уже.
И среди них нахожу я и залетного зверька в моей голубятне,
он мне чужой и дрожит, когда я кладу на него свою руку.
Но что же сказал тебе однажды Заратустра? Что поэты
слишком много лгут? -- Но и Заратустра -- поэт.
Веришь ли ты, что сказал он здесь правду? Почему веришь ты
этому?"
Ученик отвечал: "Я верю в Заратустру". Но Заратустра
покачал головой и улыбнулся.
Вера не делает меня блаженными -- сказал он, -- особенно
вера в меня.
Но положим, что кто-нибудь совершенно серьезно сказал бы,
что поэты слишком много лгут; он был бы прав -- мы лжем
слишком много.
Мы знаем слишком мало и дурно учимся, поэтому и должны мы
лгать.
И кто же из нас, поэтов, не разбавлял бы своего вина?
Многие ядовитые смеси приготовлялись в наших погребах; многое,
чего нельзя описать, осуществлялось там.
И так как мы мало знаем, то нам от души нравятся нищие
духом, особенно если это молодые бабенки.
И даже падки мы к тому, о чем старые бабенки рассказывают
себе по вечерам. Это называем мы сами вечной женственностью в
нас.
И как будто существует особый, тайный доступ к знанию,
скрытый для тех, кто чему-нибудь учится: так верим мы в
народ и "мудрость" его.
Все поэты верят, что если кто-нибудь, лежа в траве или в
уединенной роще, навострит уши, то узнает кое-что о вещах,
находящихся между небом и землею.
И когда находят на поэтов приливы нежности, они всегда
думают, что сама природа влюблена в них --
И что она подкрадывается к их ушам, чтобы нашептывать им
таинственные, влюбленные, льстивые речи, -- этим гордятся и
чванятся они перед всеми смертными!
Ах, есть так много вещей между небом и землей, мечтать о
которых позволяли себе только поэты!
И особенно выше неба: ибо все боги суть сравнения и
хитросплетения поэтов!
Поистине, нас влечет всегда вверх -- в царство облаков: на
них сажаем мы своих пестрых баловней и называем их тогда богами
и сверхчеловеками --
Ибо достаточно легки они для этих седалищ! -- все эти боги
и сверхчеловеки.
Ах, как устал я от всего недостижимого, что непременно
хочет быть событием! Ах, как устал я от поэтов!
Пока Заратустра так говорил, сердился на него ученик его,
но молчал. Молчал и Заратустра; но взор его обращен был внутрь,
как будто глядел он в глубокую даль. Наконец он вздохнул и
перевел дух.
Я -- от сегодня и от прежде, -- сказал он затем, -- но
есть во мне нечто, что от завтра, от послезавтра и от
когда-нибудь.
Я устал от поэтов, древних и новых: поверхностны для меня
они все и мелководны.
Они недостаточно вдумались в глубину; потому и не
опускалось чувство их до самого дна.
Немного похоти и немного скуки -- таковы еще лучшие мысли
их.
Дуновением и бегом призраков кажутся мне все звуки их арф;
что знали они до сих пор о зное душевном, рождающем звуки!
Они для меня недостаточно опрятны: все они мутят свою
воду, чтобы глубокой казалась она.
И они любят выдавать себя за примирителей; но посредниками
и смесителями остаются они для меня и половинчатыми и
неопрятными.
Ах, я закидывал свою сеть в их моря, желая наловить
хороших рыб, но постоянно вытаскивал я голову какого-нибудь
старого бога.
Так алчущему давало море камень. И сами они могли бы
вполне произойти из моря.
Несомненно, попадаются перлы у них; тем более похожи сами
они на твердые раковины. И часто вместо души находил я у них
соленую тину.
У моря научились они тщеславию его: не есть ли море павлин
из павлинов?
Даже перед самым безобразным из всех буйволов распускает
оно свой хвост, и никогда не устает оно играть своим веером из
кружев, шелка и серебра.
Тупо смотрит буйвол, в своей душе близкий к песку, еще
более близкий к тине, но приближающийся больше всего к болоту.
Что ему красота, и море, и убранство павлина! Это
сравнение привожу я поэтам.
Поистине, самый дух их -- павлин из павлинов и море
тщеславия!
Зрителей требует дух поэта -- хотя бы были то буйволы!
Но я устал от этого духа; и я предвижу время, когда он
устанет от самого себя.
Я видел уже поэтов изменившимися и направившими взоры на
самих себя.
Я видел приближение кающихся духом: они выросли из них. --
Так говорил Заратустра.
#11
Отправлено 05.12.2005, 18:58:57
Марина Яшева.
***
Если долго смотреть на небо,
То незаметно исчезаешь сам.
То ли оно заполняет тебя полностью,
То ли ты растворяешься в нем..
А со стороны все по-прежнему:
Человек стоит на земле
И смотрит на небо.
Только если его окликнуть,
Он может разбиться...
#12
Отправлено 07.12.2005, 10:16:21
Казахстан.
О, Казахстан, страна моя родная
Твоим просторам нету края
Тебе шепчу я заклиная
Не исчезай в веках
Тысячелетья ты существовал
Все испытания веков ты удержал
Ты на колени ни пред кем не пал
И ты не знаешь что такое крах.
Не судите строго. Это мой третий или четвёртый стих.
#13
Отправлено 07.12.2005, 10:17:47
Лебедь овдовевший по пруду плывёт
Лебедь овдовевший тихо слёзы льёт
И по шее птицы слёзы те текут
И они печалью по душе мне бьют
Птица потеряла вечную любовь
Лебедь от печали умереть готов
И отныне лебедь не желает жить
Он отныне хочет жизнь свою скосить
Дождик вдруг закапал, усугубив печаль
Даже небу в общем, птицу эту жаль.
Лебедь овдовевший в поднебесье взмыл
Лебедь овдовевший крылья там сложил...
В нашем новом веке люди все лгуны
И о лучшем мире вижу только сны
Тот же самый лебедь что вызвал у вас?
Об уборке места дворнику приказ?
Солнце засветило, ярче чем былО
Но уж мне не станет на душе светло.
А это мой 13-ый или 14-ый стих.
#14
Отправлено 07.12.2005, 10:21:27
Ваш - самый благородный труд
Мы поздравляем вас учителя
Пускай года, века пройдут
Мы будем помнить кто нас научил
Как жить и быть хорошим человеком
Как нам не стать простым дриопитеком
Которым человек когда-то был
Весь мир бежит куда-то, но куда?
Понять не может ни один из нас
Минута - день, секунда - час
Быстрее мысли проходят года
И скоро пойдем несмелым мы шагом
По жизни своей как по краю оврага
И детство покинем своё навсегда
Оно утечёт как сквозь пальцы вода
И даже когда я покину сей свет
То на вопрос:"Твоей души спаситель"
Я дам богам правдивейший ответ:
"Единственный спаситель мой - учитель"
Когда осень наступает
Льют дожди, печалят нас
Листья желтизной играют
Веселят цветами глаз
Город дождик заливает
Ливень льёт уж битый час
В воздухе печаль витает
Печаль как будто напоказ
Не испортит настоенье
Дождик, лить что не устал.
Наступает день веселья,
Наступил осенний бал.
А это два моих самых недавних стиха.
#16
Отправлено 07.12.2005, 13:49:16
"Весна наводит сон. Уснем.
Хоть врозь, а все ж сдается: все
Разрозненности сводит сон.
Авось увидимся во сне.
Всевидящий, он знает, чью
Ладонь ? и в чью, кого ? и с кем.
Кому печаль мою вручу,
Кому печаль мою повем
Предвечную (дитя, отца
Не знающее и конца
Не чающее!) О, печаль
Плачущих без плеча!
О том, что памятью с перста
Спадет, и камешком с моста...
О том, что заняты места,
О том, что наняты сердца
Служить ? безвыездно ? навек,
И жить ? пожизненно ? без нег!
О заживо ? чуть встав! чем свет!-
В архив, в Элизиум калек.
О том, что тише ты и я
Травы, руды, беды, воды...
О том, что выстрочит швея:
Рабы ? рабы ? рабы ? рабы."
М.Ц.
#17
Отправлено 07.12.2005, 17:05:29
зачем вы так огульно и пренебрежительно.В "Людях-человеках" целый раздел есть для графоманов.
автор
имхо операция копипаст несет небольшую смысловую нагрузку, ну помещу сюда своего любимого бродского и?. тема- не уникальна на форуме, а потому отомрет завтра. мож, делиться ссылками чего-нибудь неординарного, нового, ну или конкретные спорные моменты попробовать вытащить на обозрение?
кстати интересно, из современников кто-нибудь пишет что-нибудь достойное?
#18
Отправлено 07.12.2005, 17:20:58
На первый раз ВАМ лично я плюс ставить не буду, но с таким количеством постов пора уже знать, что на посты модератора в конференции не отвечают.зачем вы так огульно и пренебрежительно.В "Людях-человеках" целый раздел есть для графоманов.
автор
имхо операция копипаст несет небольшую смысловую нагрузку, ну помещу сюда своего любимого бродского и?. тема- не уникальна на форуме, а потому отомрет завтра. мож, делиться ссылками чего-нибудь неординарного, нового, ну или конкретные спорные моменты попробовать вытащить на обозрение?
кстати интересно, из современников кто-нибудь пишет что-нибудь достойное?
Общее количество таких нарушений уже скоро достигнет, такой отметки, что мне надоест объяснять каждому персонально, что он неправ и достану плюсомет. Модератор.
#19
Отправлено 07.12.2005, 17:32:51
Как сугубый любитель хороших стихов, очень не люблю плохие.
Поэтому когда вижу что стих не блещет, то так обычно и характеризую.
А будучи ОБЯЗАН читать ВСЕ сообщения этого подфорума, предпринимаю некоторые меры для защиты своего психического здоровья. Так что все просто.
Обсуждать здесь не запрещается, но читать целые простыни плохих стихов - увольте.
К тому же это и правилам форума напрямую противоречит - 2.2.11 публикация больших текстов.
#20
Отправлено 07.12.2005, 17:42:47
Чуть не плачу от злости ?
Интересная фаза
Развития вкось.
Я кричу, умолкая,
Уходя, прихожу.
Я ответить желаю
Всем вообще ? никому.
Я люблю и мечтаю.
Прогоняю ? бегу.
Слишком часто летая,
Я совсем упаду.
Все возьму. Все отдам.
До пульсации выси
Доберусь ? и сорвусь
в пустоту
К декадентским местам
Бально-сабельной жизни
В ностальгическом
нежном бреду.
Все отдам. Все возьму.
кто-то
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0