Ключевые слова: "позвонил в Вашингтон". Думаю, что просто так там даже с "элитой" разговаривать не станут. И да, если бы звонки афишировались после законного избрания, то претензий было бы гораздо меньше, но тогда и игра на публику будет менее эффектной.
Если мне пока еще свежая память не изменяет, то в Вашингтоне новоявленный лидер армянской оппозиции говорил не с Трампом. И даже не с госсекретарем. А с каким-то заместителем. А на таком уровне для них там нет ничего зазорного, чтоб поговорить. Вот если бы Пашинян общался с крупными шишками, то было бы подозрительнее. А так лишь предположения. Предположения по поводу всех версий. Пашинян понимает настроения толпы на улицах. Они скорее хотят а-ля западного развития страны. То есть, не про-западного. Как это часто высказывается и у нас - жить хорошо, как в Европе, но с учетом наших традиций и менталитета... Вот этот разговор с Вашингтоном - это реверанс в сторону таких вот настроений толпы. В реальности кто ж ему позволит? Там весь бизнес, вся экономика и почти вся политика традиционно ориентирована на восток (в их случае, на север).
Потому и говорю о выработке иммунитета, сам по себе он ниоткуда не возьмется.
Ложные аналогии приводят к ложным выводам. Не бывает таких иммунитетов. Можно держаться, если жестко контролировать большинство крупных СМИ. Но не во всех странах медийный олигархат един и полностью поддерживает власть. Ну и глубина кризиса бывает сильно разная, серьёзные народные волнения могут начаться вопреки любому телевизору, и куда развитие событий выведет, сколько "лояльных" мажоров внезапно переобуются в надежде подняться - одному богу известно.
Ключевые слова: "позвонил в Вашингтон". Думаю, что просто так там даже с "элитой" разговаривать не станут
Говорит лишь о наличие связи с Вашингтоном. Заинтересованность Вашингтона понятна, они же в каждой бочке затычка. Но "инициатива событий" не обязательно пришла с их стороны. Мы с вами этого не знаем, как и степени вовлечённости. Пользоваться результатами того, как другие таскают угольки из костра - почему нет, это все с удовольствием делают, буде представится возможность.
В реальности может быть по-всякому, достаточно глянуть на Украину, выстрелившую в собственную экономическую ногу.
У Украины с запада граница с Евросоюзом. Им хотя бы чисто теоретически было (и пока еще даже есть) куда повернуть экономику. И политику. А у Армении кто рядом? Азербайджан, Иран, Турция - бывшие и нынешние можно сказать враги. Армении только на север ориентироваться можно.
Армения вступила в среду в решающую фазу революции. Протесты обрели невиданный прежде размах: люди разом парализовали движение по всей республике. Действующая власть уже не управляет ни страной, ни ситуацией. Впрочем, ее оппоненты властью еще не стали и контролируют только улицу. Однако уже 8 мая лидер оппозиции Никол Пашинян вполне может занять пост премьера. С подробностями из Еревана — специальный корреспондент «Ъ» Владимир Соловьев.
Шашлычная революция
С раннего утра 2 мая Ереван превратился в сплошную пешеходную зону. На улицы высыпали десятки тысяч человек, а перекрестки города превратились в танцплощадки. На пешеходных зебрах, перекрытых машинами или мусорными баками улиц, под музыку автомагнитол плясали взрослые, студенты, школьники, их учителя и даже дошкольники.
Протест окончательно стал похож на фестиваль, когда на дороги повытаскивали мангалы, стали жарить на них мясо и угощать всех желающих.
С утра было перекрыто и шоссе из города в аэропорт Звартноц. Кому нужно было улететь, шли туда пешком, волоча за собой чемоданы. Если по армянской столице что-то и ездило, то это были самосвалы с полными кузовами людей или легковушки, из окон которых развевались армянские флаги. И те и другие постоянно сигналили. Весь остальной транспорт или останавливали, или разворачивали. Впрочем, водители безропотно подчинялись вежливым указаниям протестующих.
Еще не мешали проезжать каретам скорой помощи. Пока по соцсетям не разлетелось сообщение, что внутри скорых передвигаются депутаты от Республиканской партии. После этого микроавтобусы стали останавливать и проверять, нет ли в них парламентариев, которые вечером 1 мая голосовали против утверждения лидера протестного движения Никола Пашиняна премьер-министром.
В итоге депутаты не добрались до рабочих мест в здании Национального собрания на улице Баграмяна. На машинах они туда доехать не могли, а передвигаться по городу пешком не рискнули. И это решение было правильным. Портреты республиканцев за ночь отпечатали большим тиражом и расклеили по всему городу на урнах и мостовых. Под окна к тем из депутатов, чьи домашние адреса были известны, а в Ереване их узнать несложно, протестующие приходили скандировать: «Ты предатель». В городке Артик к дверям офиса Республиканской партии принесли гроб и венок.
На призыв Никола Пашиняна начать всеобщую стачкуоткликнулся не только Ереван. Дороги, в том числе международные трассы, перекрывали по всей стране. Разблокировали их только в 17:00 по местному времени: об этом попросил господин Пашинян.
Ближе к вечеру площадь Республики стала заполняться тысячами веселых людей, которые скандировали: «Никол — премьер». К 19:00, когда здесь начался митинг, площадь была до краев полна сторонниками Никола Пашиняна.
Пока в Ереване проходили массовые гуляния протестующих, представители Республиканской партии, которые 1 мая в парламенте жестко раскритиковали Никола Пашиняна, не комментировали происходящее. Дозвониться было невозможно никому из еще недавно правившей страной партии.
Во второй половине дня появилось первое — очень вежливое — заявление. Спикер парламента республиканец Ара Баблоян призвал «прекратить незаконное блокирование квартир депутатов Национального собрания и воздержаться от вмешательства в их личную жизнь».
А когда митинг на переполненной центральной площади был в разгаре, пришла новость дня: глава фракции республиканцев Ваграм Багдасарян заявил, что 8 мая (по закону, вторая попытка утверждения премьера парламентом должна состояться через семь дней после первой) Республиканская партия поддержит кандидата в премьеры, которого выдвинет треть депутатов.
Этим кандидатом вновь станет Никол Пашинян, и зарегистрируют его уже в четверг. О готовности снова голосовать за него заявил депутат и крупный армянский предприниматель Гагик Царукян, возглавляющий фракцию «Царукян» — вторую по величине в парламенте (31 парламентарий из 105). Это значит, что у господина Пашиняна есть 47 голосов — вместе с поддерживающими его фракциями «Елк» и «Дашнакцутюн» (девять и семь мест в парламенте соответственно).
Изменение позиции республиканцев (58 депутатов), ранее голосовавших против Никола Пашиняна, гарантирует ему премьерство.
Заседание парламента, на котором будут утверждать главу правительства, должно состояться 8 мая. Господин Пашинян уже призвал людей больше пока не выходить на улицы и не проводить никаких акций. Но наказал своим сторонникам внимательно следить за его страницей в Facebook — если нужно будет собраться снова, он даст знать.
«Единственный выход из сложившейся ситуации — проголосовать за Пашиняна», — сказал «Ъ» депутат возглавляемой Николом Пашиняном фракции «Елк» Арарат Мирзоян. Он уверен, что победа уже случилась. «Могу предсказание сделать — на днях со своих постов начнут уходить заместители министров, министры, губернаторы. И будут объявлять об отказе от поддержки Республиканской партии», — отметил господин Мирзоян.
Скрытый текст
Предсказание уже начало сбываться: в среду об отставке объявил и. о. министра культуры страны Армен Амирян. Арарат Мирзоян настаивает: в его стране уже произошла революция. Но не цветная, а исключительно бархатная. Здесь не цветная революция, это накопленное годами недовольство, усталость, злость от несправедливости, в том числе социальной, тотальной коррупции и отсутствия возможности заниматься бизнесом. Люди вышли на улицу и совершили бархатную революцию без подстрекательств извне, без международных денег, без подтекста. Арарат Мирзоян. Депутат возглавляемой Николом Пашиняном фракции «Елк». Никол Пашинян и до провального голосования в парламенте фактически стал национальным героем. В Армении теперь мода на футболки с его портретом, изображениями политика оклеены машины и витрины. После 1 мая он стал политическим божеством: когда господин Пашинян появляется на улице, вокруг тут же собирается ликующая толпа. У него просят автографы, с ним делают селфи, пытаются пожать руку или коснуться хотя бы края одежды.
С ним, и больше ни с кем в Армении, связывают надежду на перемены. Студентка третьего курса журфака Ереванского государственного университета Лилит Саргсян объясняет, почему вышла поддержать Никола Пашиняна: «Мои родственники живут не в Армении. Отец каждый год ездит на работу в Россию. Мы все видим нищету, коррупцию. Мы хотим быть услышанными и верим, что Пашинян может все изменить. Серж Саргсян (экс-премьер Армении.— “Ъ”) уже ушел. Значит, что-то уже получилось». Учительница русского языка ереванской школы № 5, 60-летняя Ануш Хачатрян говорит, что вместе с коллегами вышла на протесты «за будущее детей». Она жалуется на монополизацию экономики тремя-четырьмя олигархами, из-за которых на все растут цены, и верит только Николу Пашиняну: «Никого, кроме него, у нас нет. Никто не смог столько людей собрать и контролировать».
Ереванский политолог, глава Института Кавказа Александр Искандарян объясняет феномен Никола Пашиняна без эмоций и весьма хладнокровно препарирует популярность политика: «Он талантливый и креативный человек. Была грамотно найдена идея именно ненасильственных акций. А вот режим в самом начале совершил ошибку: они думали, что при низкой легитимности можно жить вечно, если ты можешь институционально организовать выборы. Нет, нельзя. Ошибкой было желание Сержа Саргсяна остаться у руля: он ведь обещал после второго срока уйти. Если бы он ушел, а премьером стал кто-то другой, этого всего бы не было».
Верной и удачной тактикой господин Искандарян называет персонификацию протеста, который начался с единственного требования — об отставке Сержа Саргсяна. «Первая часть митинговой активности вся была на Саргсяне. Его объявили главным злом, — говорит аналитик.— Лозунг при этом был максимально широким: мы против Сержа и за перемены. Под такой лозунг любой встанет. И никакой внешней политики — ни России, ни Америки, ни Запада, ничего. Вот и вышло: с одной стороны персонифицированное зло — Саргсян, а с другой персонифицированное добро — Пашинян».
Эксперт полагает, что республиканцам будет сложно, если не невозможно сохранить себя как партию, поскольку трудно сохранить дисциплину в такой ситуации: «Перебегать уже начали». Но и Николу Пашиняну, считает господин Искандарян, придется непросто. «У него гигантская поддержка улицы, но нет ничего институционального. Он никогда ничем, кроме уличной политики, не занимался. Нет опыта управленца, нет команды. И нет позитивных программ, по крайней мере, нам они не выдавались», — перечисляет политолог.
Отдельной и серьезной проблемой Александр Искандарян называет олигархов: «Вот есть Царукян. Он дает голоса (Николу Пашиняну.— “Ъ”), но что-то ведь он за это требует. И обойти его нельзя, ему надо что-то обещать, а аппетит у него хороший. А после бархатной революции ожидания какие? Армения станет Швейцарией, монополий не будет вообще, все будет здорово, и понизятся цены. Ситуацию, при которой против олигархата будет бороться Царукян — самый крупный олигарх, — сложно представить».
Владимир Соловьев, Ереван
Не бывает таких иммунитетов. Можно держаться, если жестко контролировать большинство крупных СМИ.
Понятно, вы просто поняли "иммунитет", как нечто гарантированное. В данном случае, имеется в виду целенаправленная борьба против переделов такого рода. И обратно — если не боролись, значит не очень хотели.
Но "инициатива событий" не обязательно пришла с их стороны. Мы с вами этого не знаем, как и степени вовлечённости.
Пока не было примеров цветных революций без их активного участия. Поэтому априори предполагается активное вмешательство внешних сил.
Им хотя бы чисто теоретически было (и пока еще даже есть) куда повернуть экономику.
Даже теоретически они этого не могут сделать, т.к. европейский рынок перенасыщен, и те мизерные квоты, которые они получили не годятся даже курам на смех.
В реальности кто ж ему позволит? Там весь бизнес, вся экономика и почти вся политика традиционно ориентирована на восток (в их случае, на север).
В реальности может быть по-всякому, достаточно глянуть на Украину, выстрелившую в собственную экономическую ногу.
Вы оба исходите из предположения что лидер оппозиции добивается власти чтобы что-то улучшить. Яценюк тоже говорил о улучшении, а по факту набил карманы на сколько смог унести и смылся. И ради этого "выстрелил в собственную экономическую ногу". Армения чуть меньше и для набивания собственных карманов может быть надо вообще "отрезать все собственные экономические ноги".
Сообщение отредактировал asr: 03.05.2018, 10:45:41
Понятно, вы просто поняли "иммунитет", как нечто гарантированное. В данном случае, имеется в виду целенаправленная борьба против переделов такого рода. И обратно — если не боролись, значит не очень хотели.
В жизни не всё упирается в желания, куда сильней ограничивают возможности.
Пока не было примеров цветных революций без их активного участия. Поэтому априори предполагается активное вмешательство внешних сил.
Были, конечно, та же Киргизия. Ну и повторюсь, участие в той или иной степени в любом мутняке ещё не означает, что сам мутняк организовали они. Не лепите из них априори "бога, который во всём виноват" (пусть даже в некоторых случаях их участие было действительно определяющим).
12 апреля посольство США в Кыргызстане распространило сообщение, в котором говорится, что утром 12 апреля посол США Татиана Гфэллэр встретилась с главой временного правительства Розой Отунбаевой, чтобы выразить свои соболезнования ей и всем гражданам Кыргызстана, потерявшим близких или пострадавшим во время событий последних дней. В сообщении было сказано: «Посол Гфэллэр и г-жа Отунбаева обсудили также вопросы, касающиеся предстоящего визита помощника Государственного секретаря США Роберта Блейка в Кыргызстан. Посол Гфэллэр ещё раз подтвердила готовность правительства США продолжать предоставлять Кыргызстану гуманитарную помощь и оказывать поддержку демократическому развитию страны». Было также заявлено, что «посольство США не имеет планов по предоставлению убежища г-ну Бакиеву или оказанию ему помощи в отъезде из Кыргызстана. Все сообщения с противоположным содержанием абсолютно не соответствуют действительности».[90]
В телефонном разговоре с Розой Отунбаевой госсекретарь США Хиллари Клинтон предложила Киргизии гуманитарную помощь, а помощник государственного секретаря США Роберт Блейк 12 апреля сообщил, что США приветствуют заверения г-жи Отунбаевой, что временное правительство обеспечит управление страной в течение переходного периода и возврат к демократии.
Вы оба исходите из предположения что лидер оппозиции добивается власти чтобы что-то улучшить.
Ни в коем случае. Я Пашиняна считаю образцовым проходимцем, полностью сотворённым имиджмейкерами, говорящей головой. И даже если он вдруг искренне захочет что-то изменить к лучшему, сомневаюсь, что у него хоть что-то получится.
Конкретика есть? Что киргизские перевороты - дело рук американов? А на "развитие демократии" они почти везде деньги дают. В нашей стране, кстати, тоже.
участие в той или иной степени в любом мутняке ещё не означает, что сам мутняк организовали они
Cui prodest, помните?
Активное участие в мутных движухах легко оценить по результатам движух.
3 февраля 2009 года президент Киргизии Курманбек Бакиев на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве заявил, что Правительство Киргизии решило закрыть американскую военную базу в Манасе[12]. Причиной этого, по его словам, стали нерешённые в течение последних лет вопросы экономической компенсации за пребывание американской базы на территории Киргизии и дело об убийстве гражданина Киргизии американским военнослужащим. 9 февраля 2009 Комитет по обороне, безопасности, правопорядку и судебно-правовой реформе парламента Киргизии одобрил денонсацию соглашения с США о размещении американской авиабазы[13]. 19 февраля 2009 однопалатным парламентом Киргизии было принято решение о денонсации договора с США. Из законопроекта о расторжении договора вытекают законопроекты о расторжении договоров с остальными государствами-участниками антитеррористической коалиции: Австралией, Данией, Италией, Испанией, Кореей, Нидерландами, Норвегией, Новой Зеландией, Польшей, Турцией и Францией[14]. 20 февраля 2009 года Курманбеком Бакиевым закон был подписан[15].
9 апреля 2010 года ВВС США возобновили эксплуатацию Центра транзитных перевозок после перерыва, вызванного переворотом в Киргизии[19].
Знаете, если что-то крякает как утка, выглядит как утка и летает как утка - это и есть утка.
Сообщение отредактировал Йожык: 03.05.2018, 11:06:06
Помню. Чисто для справки, сам Бакиев к власти пришёл с помощью цветной революции. Наверняка, это потому, что американы захотели закрыть базу, потому и устроили переворот. Где-то так из вашей логики получается? А потом передумали и опять устроили переворот, чтобы базу сохранить? Или всё-таки закрыть, ведь "поставленные американами марионетки" базу в итоге закрыли? Вы сову на глобус натягиваете, пытаясь выхватить из истории только удобные вам факты.
Чисто для справки, сам Бакиев к власти пришёл с помощью цветной революции.
И что?
Стал своевольничать, поменяли проверенным способом. Напомнить, сколько таких случаев во время холодной войны было?
Вы сову на глобус натягиваете, пытаясь выхватить из истории только удобные вам факты.
Это вы очевидного в упор не хотите видеть.
За всеми бархатными, оранжевыми, тюльпановыми и прочими революциями нового тысячелетия отчётливо видны звёздно-полосатые уши. Даже приглядываться не нужно - торчат прям отовсюду. И задорно помахивают, не особо скрываясь.
Сообщение отредактировал Йожык: 03.05.2018, 11:29:25
А у Армении кто рядом? Азербайджан, Иран, Турция - бывшие и нынешние можно сказать враги. Армении только на север ориентироваться можно.
А у Грузии кто рядом? Однако в НАТО хотят, аж уши заворачиваются. Ради членства в НАТО (а потом будут искренне удивляться, почему русским это не нравится) и хотя бы иллюзии членства в ЕС армяне пойдут и на сближение с Турцией. Как это случилось с Грузией. Правда, для этого нужно окончательно отказаться от НКАО. Но, похоже, все к тому идет, если начнут разворот от РФ. Проблема России в том, что ее власть традиционно поддерживает сукиных детей у власти. Но это не ее сукины дети, а тех народов, которыми те рулят. Какой народ - такая и власть.
Это вы очевидного в упор не хотите видеть. За всеми бархатными, оранжевыми, тюльпановыми и прочими революциями нового тысячелетия отчётливо видны звёздно-полосатые уши. Даже приглядываться не нужно - торчат прям отовсюду.
Точно-точно. Я, глупый, не хочу видеть, что в мире существует только один интерес - интерес США, одна выгода - выгода для США, и одна причина смены власти через переворот - США. Спасибо, что открыли мне глаза, как я мог не замечать божественной сущности США, управляющей всеми событиями в мире!!! Аминь.
Уу, кривляния начались. Очень по-взрослому, прям железная аргументация.
Ваша аргументация железная что ли? Зачем американы "устроили" первую революцию, если Акаев был не против базы? Зачем американы "устроили" вторую революцию, если первый же официальный президент Атамбеков сразу же после вступления в должность заявил, что базу надо закрывать? Чёт какой-то жидкий выхлоп получается. У вас главное "доказательство" - что американцам это было выгодно (что даже не очевидно). Но в реальности существует не только Америка, есть уйма сил, которым был выгоден переворот, большинство из которых - киргизские же элиты. У вас странное представление о мире, где есть единственный режиссёр, а остальные - статисты.
Вы отрицаете то, что США имеют свои интересы в нашем регионе и активно их лоббирует?
Я отрицаю то, что США являются причиной всех негативных событий или цветных переворотов в регионе/мире. В некоторых они могут быть решающей причиной, но точно не во всех. В частности киргизские события были в первую очередь внутренними разборками.
Сообщение отредактировал Loyt: 03.05.2018, 12:06:13
ИМХО, Акаев и Бакиев активно исповедовали многовекторность - и нашим, и вашим. В какой-то момент "партнеры" теряли терпение и принимали волевое решение о старте народного гнева. Это касается обеих сторон. А говорить об истинно народном характере событий как минимум наивно, ведь хвост виляет собакой, то есть кто платит телевидению, тот делает политику. А кто там самый резкий олигарх у армян? И кто в конце концов стал президентом вна 404?
Войти
Регистрация
Наверх
