Сообщений в теме: 5000

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Lewis]

Дабы избежать провокаций.

Это как раз и есть провокация. Провокация к миру. После визита дамы с печеньем, расклад немного изменился и карательные действия Украины будут все больше выставлять ее в невыгодном свете. Это подтверждает и новость на УП(!):

В результате обстрела Донецка погиб мирный житель.
При этом боевики обвиняют украинские силы в обстреле жилых кварталов: "В результате обстрела украинскими силовиками на улице Щорса 69а погиб человек".

Также сообщается, что ранения получила врач больницы №23.

http://www.pravda.co.../07/19/7074935/

Причем обстрелян, не много не мало, центр города - обсе будет весьма сложно не заметить этот факт.

[ce la vie]

Ну и слава Богу! Давно пора заканчивать эту кровавую вакханалию! Маски сброшены, хером названы, результаты весьма наглядны,..
Только вот очень хочется увидеть Порошенко и К* развешенных на фонарных столбах...хотя бы к НГ...

[gekko2002]

Очень много дезинформации с обеих сторон, не всегда понятных движений. Похоже в ДНР и ЛНР быстрыми темпами создаются все элементы и атрибуты Государственности - есть свой банк, практически создана боеспособная армия, финансовая система, Связь, пенсионная система и т.д. То есть, пока была шумиха и #путинслилдонбасс и #пораидтинакиев втихаря государственность  Новороссии практически создана. Реально все группировки зачищены (чеченцы, Бабаи, Мотороллы, Гиви). Есть Единоначалие. Закон начинает работать. Очень похоже, что практически все добровольцы из России уже выведены из Донбасса. Укреплена граница между РФ и Новороссии. Идёт жёсткий контроль за перемещением. Зачищены и переформатированы все приграничные российские области (поменяли мэров, губернаторов). Если до сентября\октября Порошенко ничего не сделает в военном смысле с Новороссией, то всё .... Донбасс потихоньку уплывёт в Россию. Поэтому и нужна Государственность, чтобы был формальный и юридический повод и база для такого перехода. В связи с этим и отводят войска на 3 км, причём с шумихой и помпой. Дабы избежать провокаций. Похоже в самое бижайшее время надо ждать обострение. ВСУ может пойти в свой последний и решительный ... вон хаммеров больше 100 штук завезли. Причём украинцам это нужно срочно сделать до наступления холодов.

 

Все правильно . имхо, за исключением.....Донбасс не уплывет в РФ, а будет независимым, имхо....

И. по теме: 

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU — Президент Украины Петр Порошенко заявил, что принятый парламентом закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей вступит в силу только после выполнения ряда условий. «Рассмотрение в Верховной раде проекта изменений в Конституцию в части децентрализации вылилось в дискуссию о главной проблеме, которая больше всего беспокоит всех нас — вопросе войны и мира. Эта дискуссия оказалась настолько горячей, что требует спокойного анализа и внимательной расстановки всех точек над “и”», — сказал президент в своем обращениик украинцам, размещенном на сайте главы государства в воскресенье утром.

«Вступить в силу такой закон может только после выполнения целого ряда предварительных условий. Эти условия включают и разоружение боевиков, и вывод российских войск, и восстановление нашего контроля над всей линией украинско-российской границы, и проведение честных, свободных и демократических местных выборов. Разве это не то, к чему мы стремимся?» — отметил президент.

«Я приложу все усилия, чтобы до окончательного голосования за изменения осенью убедить этих депутатов поддержать их. Ведь что бы означал провал этой реформы? Первое — это конец международной коалиции в поддержку Украины и после этого — очевидная эскалация насилия на Донбассе, в которой мы с агрессором остались бы с глазу на глаз, один на один», — подчеркнул Порошенко.

https://news.mail.ru...846/?frommail=1

Зы: Минск -2, как я понимаю, Порошенко не признает ? 

Сообщение отредактировал gekko2002: 19.07.2015, 17:13:44

[FL1]

Вечерний обстрел Донецка. 18.07.2015.


Вечерний обстрел Донецка. 18.07.2015.

[FL1]

Последствия обстрела Донецка 18.07.2015.

Сообщение отредактировал FL1: 19.07.2015, 17:25:11

[FL1]

18.07.2015. В Славянске больше года жильцы живут в полуразрушенном доме

[gekko2002]

FL1 сказал(а) 19 Июл 2015 - 17:24:

Последствия обстрела Донецка 18.07.2015.

 

 

Если сие не результат политики умиротворения нацистов, то что?  . понимаю. что в данной политической обстановке нужен повод (и безукоризненно серьезный) для перехода ополчения в наступление и разгрома ВСУ . Но не слишком ли велика цена ? 

[And]

обмен мнениями

 

а начался диалог так 

[Cbuty]

Петр Порошенко поставил ополченцам несколько условий для того, чтобы Киев согласился принять закон об особом статусе Донбасса.

Как заявил президент Украины, в первую очередь бойцы народного ополчения Донбасса должны сдать оружие. Также ВСУ должна полностью восстановить контроль над украинско-российской границей, сообщается на официальном сайте президента Украины.

При этом Порошенко подчеркнул, что речь о независимости или особом статусе Донбасса не идет. Он утверждает, что закон, который даже не войдет в Конституцию страны, будет лишь определять порядок местного самоуправления в Регионе.

[And]

Бизнесмены на Украине пошли по пути нацистов времен Второй мировой войны, которые вывозили с оккупированных территорий все, что только можно, вплоть до плодородного земельного слоя.В окрестностях поселка Гостомель Киевского района, в пойме реки Ирпень орудуют экскаваторы и грузовики. Они снимают и увозят верхний, плодородный слой земли. Чернозем исчезает тоннами, затем появляется на «черном» рынке. Никаких вывесок и объявлений нет, однако местные жители наперечет знают все точки, где «торгуют Родиной». «В годы оккупации отсюда по директиве Гитлера вывозили эшелонами плодородные украинские земли», - рассказывает местная жительница Ирина Кульбовская. - Заболачиваются целые участки, и на то место, откуда вывезен плодородный слой почвы, завозится строительный мусор». Нарушители закона действуют дерзко, поскольку милиция будто не замечает технику, которая снимает чернозем и увозит добычу. Местная прокуратура все же завела уголовное дело, экскаваторы исчезли, но лишь на месяц. Теперь здесь вновь крадут землю. Сельсовет помочь не в силах: земля частная, владеют ей жители Киева.

 

[gekko2002]

19.07.15. Сообщение от "Русской Весны".

Сегодня в 16:55
"Последние новости Закарпатского "АТО". Был нанесен авиаудар по "Правому Сектору". Местные жители сообщают последние новости о проходящей в регионе спецоперации по ликвидации боевиков "Правого Сектора": 
"Ночью между Великим Березным и селом Забродь вертолет Ми-8, с установками для запуска управляемых реактивных снарядов, десантировал большую группу спецназа.
Под греко-католическим монастырем Святого Николая расположились 3 бронированных грузовика "Кугуар". Жители Заброди говорят об 11 броневиках КрАЗ в селе и еще трех тентованных грузовиках. Под утро 2 вертолета высадили большую группу десанта в районе у Черноголовой. Кроме того, жители сообщили, что рано утром по позициям бойцов Правого сектора, расположенных в лесной зоне, был нанесен удар с воздуха. Вертолет сделал несколько залпов неуправляемыми ракетами."

https://vk.com/strel...-57424472_67285

[FL1]

понимаю. что в данной политической обстановке нужен повод (и безукоризненно серьезный) для перехода ополчения в наступление и разгрома ВСУ . Но не слишком ли велика цена ?  

Не думаю, что республикам сейчас выгодно наступать (это если вообще абстрагироваться от вопроса, а есть ли у них силы для этого). На украинской стороне сейчас выходят наружу деструктивные процессы, а жупел внешнего врага лучший повод для их обратной консолидации.

При полномасштабных боевых действиях количество погибших мирных жителей увеличивается многократно. Вспомните, как это было зимой в Донецке, не говоря уже о городах, через которые непосредственно прошла линия фронта,  - Дебальцево и Углегорске. Существенное изменение положения линии разграничения в текущих условиях невозможно, т.е. фронт в любом случае снова встанет посреди густо населенной территории Донбасса, и ситуация с обстрелами мирного населения не изменится.

http://www.ria.ru/wo...1136740266.html
"Представители миссии ОБСЕ выдвинулись зафиксировать место отвода техники в ДНР

Представители миссии ОБСЕ выдвинулись на место отвода техники в ДНР, чтобы зафиксировать отвод вооружений калибром менее 100 миллиметров, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

В колонне также присутствует заместитель командующего штабом ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

Руководство Донецкой и Луганской народных республик в субботу приняло решение об отводе вооружения калибром менее 100 миллиметров и бронетехники на три километра от линии соприкосновения, кроме проблемных участков."

Сообщение отредактировал FL1: 19.07.2015, 20:28:20

[Lewis]

Вот и реакция на обстрел Донецка:

"Вчера (18 июля) прозвучало заявление с целью остановить дальнейшую эскалацию конфликта и планомерное уничтожение как населенного пункта Авдеевка, так и коксохимзавода. После этой провокации мне генерал Романчук, коллега в СЦКК с российской стороны, сказал: "Довожу дословно то, что было сказано из Донецка - если по Донецку будет выпущен еще один снаряд, мы сотрем с лица земли Авдеевку вместе с ее коксохимзавода"
"Поэтому я был вынужден обратиться к ОБСЕ с просьбой немедленно принять все меры для остановки дальнейшей эскалации конфликта", - добавил Таран.

http://www.pravda.co.../07/19/7074968/

Непонятно только, почему товарищ Таран не побежал в обсе во время обстрела Донецка.

[Cbuty]

 

[And]

Фашисты у наших ворот говорит подполковник польской армии

 

Польский полковник предупреждает: фашисты- у наших границ! "Я не являюсь русофилом (подчёркиваю, решительно), но тут я понимаю Путина,.. это фашисты. И Путин совершенно прав, с ними надо бороться, потому что Европу из-за них охватит пламя пожара.Это какая-то жуткая шутка истории, что я признаю правоту Путина и русских, но в этой ситуации я не вижу иного выхода как ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ с Украиной!" - пишет польский полковник Кшиштоф М.Гай. 

http://polska-kalini...vnik-polskoj-ar

Сообщение отредактировал And: 19.07.2015, 19:39:26

[вуду]

Зы: Минск -2, как я понимаю, Порошенко не признает ?

Похоже,Украине вручили специальный, несовпадающий по тексту с остальными, экземпляр минских договоренностей,иначе никак не объяснить постоянное непонимание и перевирание смысла этого документа украинской стороной

[gekko2002]

1. Не думаю, что республикам сейчас выгодно наступать (это если вообще абстрагироваться от вопроса, а есть ли у них силы для этого). На украинской стороне сейчас выходят наружу деструктивные процессы, а жупел внешнего врага лучший повод для их обратной консолидации.

2. "Представители миссии ОБСЕ выдвинулись зафиксировать место отвода техники в ДНР
 

 

 

1. Тогда надо сдавать в одностороннем порядке контроль над границей и стройными колоннами в фильтрационные лагеря и подвалы СБУ ? 

2. Ответ на предложение ЛДНР со стороны бУ получен .....последним обстрелом.....ОБСЕ, кажется его не заметило? И, да.....вот еще.......от партнеров   

В Киеве не верят заявлениям ЛНР об отводе техники калибром до 100 мм

19 июль 2015 11:21

Украинские силовики считают заявления руководства Луганской народной республики об отводе до конца дня всей техники калибром менее 100 миллиметров от линии разграничения беспочвенными, поскольку не уверены в их подлинности, сообщил представитель администрации президента Украины Александр Мотузяник.

"Все заявления боевиков о том, что они там что-то отводят или не отводят, они не имеют под собой абсолютно никакой почвы, потому что мы видим, что постоянно и круглосуточно, практически по большей части направлений, они обстреливают наши позиции. Они говорят одно, а делают абсолютно другое. У нас есть информация о том, что некоторое количество раз они показательно пытались это продемонстрировать представителям ОБСЕ. Вместе с тем они возвращали технику назад и начинают обстрелы. Не могу подтвердить, что они там что-то отводят" — сказал Мотузяник.

http://dnr-news.com/...-do-100-mm.html

[And]

Каратели грозят отмстить за избиение своего бойца в клубе «Коралл».

 

Охранники ночного заведения скрутили группу нацгвардейцев и под одобрительные аплодисменты публики дали по голове самому оборзевшему «вояку». Громкий инцидент произошел в воскресенье 19 июля около 3 часов ночи. Несколько бойцов «Донбасса» порядком надоели посетителям и обслуживающему персоналу. Все бандерлоги находились на увольнении – и по новым правилам ВСУ были в гражданском и без оружия. Однако тут же заявили официантам: «мы киборги, нам все пох…» Гнусная компания окончательно испортила клубный вечер. Напились, громко ругались, били посуду. Приставали к людям. Похоже, в пьяном угаре забыли - под рукой нет автоматов, и привычный беспредел может окончиться плохо. Причем уже для них самих. Когда один неадекватный укроп разбил дорогой кальян, начался серьезный конфликт с охраной. Вместо того, чтобы компенсировать убыток и убраться вон, компания полезла выяснять отношения. При этом вопили, мол, это батальон «Донбасс». Наверное, были уверены, после таких слов все вокруг покорно лягут на пол. Получилось с точностью наоборот. Десять охранников «Коралла» скрутили карателей, не позволяя даже дернуться. А самому борзому по имени Роман отвесили хороших оплеух. Вот что рассказала журналистам мариупольчанка, которая отдыхала в ночном клубе: «Бойцы кричали - посмотрите у него граната, - свидетельствует женщина. - Но никакого оружия не было, это была провокация. При этом охранники знали, что бьют именно бойца «Донбасса», так как он представился». Лупили укропитека долго и от души. Характерна реакция публики. Народ откровенно веселился неожиданной развязке. Никто и не подумал вызвать милицию. Под утро «скорая» доставила пострадавшего пана Романа в нейрохирургию Мариупольской горбольницы №5. У вояка множественные гематомы и рассечения лица, сотрясение головного мозга, ему наложили 7 швов. На место происшествия приезжала милиция. Однако комментировать конфликт пресс-служба Мариупольского горуправления милиции отказалась. Официальный повод отказа от информации - пострадавшими являются бойцы Нацгвардии. Как сообщают городские порталы, воскресным утром «Донбасс» объявил Жовтневому РОВД Мариуполя ультиматум. Менты за день должны «разобраться в данной ситуации». То есть, арестовать обидчиков-сепаратистов. Иначе батальон снимается с фронта, входит в город и с оружием в руках «наводит порядок» в ночных кабаках. http://antifashist.c...mariupolya.html

[FL1]

 

1. Не думаю, что республикам сейчас выгодно наступать (это если вообще абстрагироваться от вопроса, а есть ли у них силы для этого). На украинской стороне сейчас выходят наружу деструктивные процессы, а жупел внешнего врага лучший повод для их обратной консолидации.

 

1. Тогда надо сдавать в одностороннем порядке контроль над границей и стройными колоннами в фильтрационные лагеря и подвалы СБУ ? 

 

Текущее положение уже привычно и вызывает всё больше понимания, что пушками ничего не решить. А любое резкое движение мобилизует не только украинское общество, где еще силен патриотический угар, но и Запад (поход в атаку – это срыв Минских договоренностей руками ополчения).

И проблематичный вопрос с чисто военной точки зрения. Сейчас в "зоне АТО" сосредоточено с хунтовской стороны около 70 тыс. военных. У ополчения достаточно сил для успешного наступления на позиции хунты? Решающий перевес в живой силе уже имеется? А если нет, то о каком наступлении можно говорить?

 

http://kp.ua/inciden...nyly-okhrannyka

"Неизвестные устроили диверсию на железнодорожном тоннеле на Львовщине

 

В ночь на 18 июля двое неизвестных в камуфляже и масках атаковали железнодорожный тоннель, проходящий через Карпаты по линии Стрый-Мукачево. Тоннель имеет стратегическое значение. В ходе нападения был ранен охранник. По характеру поведения и форме одежды это предположительно были боевики "Правого сектора".

"С пятницы на субботу на вооруженного нашего часового, охраняющего стратегический объект, нападают неизвестные в камуфляже и балаклавах. Расстреливают его в упор. Истекая кровью, с погоней за спиной, он добирается до сторожевого поста и под пулями сквозь стены вызывает помощь караула, находящегося в 500 м. Четверо караульных моментально бегут на помощь, нападавшие исчезают в темноте", - сообщил заместитель министра инфраструктуры Владимир Омельян."

[And]

http://censor.net.ua...ih_voinov_stskk

Сепаратисты обстреляли донецк ,предварительно привезя на место обстрела экспертов обсе.

 

в дупу себе засунь цензор. нет.  ты сам прослушал эти переговоры якобы "перехваченные"?  

 

==========================================

Сообщение отредактировал And: 19.07.2015, 22:35:17