Сообщений в теме: 5000

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[вуглускр]

Скрытый текст

...в тактических. А вот стратегию он абсолютно верно уловил.
Донбасс для Украины сейчас, как чемодан без ручки - и нести тяжко и бросить жалко. Так в обнимку с чемоданом и потонетЬ.

 
Смотря что понимать под "нужна вся Украина".
В теории Украина может быть враждебной России, Нейтральной, Союзной и частью России.

В теории есть еще один вариант - Украины может вообще не остаться. Например раздел между соседними государствами или распад на несколько частей де-юре имеющих суверенитет. Вариант выжженной земли не рассматриваем.
 

На практике союзной она быть не может, это фантазии, некогда Украина не будет в ЕАЭС ОДКБ и тд..:

Обычная практика (к сожалению) большинства ура-патриотов это рассматривать для своих выводов максимум горизонт не более года. Т.е. все и сразу трах-бабах в труху. Если иначе, то путинслил и Сурков. Готов изменить свое мнение, если будут приведены весомые аргументы
 

Как часть России - Украина Путина не нужна, и он сделает все чтоб этого никогда не произошло.
Путину нужна нейтральная Украина, потому как это для него (не для России и не для ее народа) лучший вариант это да, то есть мир любой ценой, но и это врятли  у него получится.

Снова путинслил без какой-либо аргументации. Просто офигеть, вот откуда пользователю БОБР известно что Путин думает? Никак cassad'а снова начитались?
 

Хотя попытки слить народных героев Новоросии в обмен на создание из Порошенко второго Януковича, то есть контроль страны через создания продажной олигархической верхушки которая будет кормится за счет откатов и просто разворовывания Российских кредитов, траншей и скидок, и тем самым зависящая от России идут.
Но и тут мало шансов на успех, так как их геополитический соперник США привык действовать жестко, и в любой момент при желании либо сменит Порошенко на когонибуть еще, либо задействует на него рычаги влияния  посерьезней.

Каких именно героев и в чем заключается их слив? Откуда вся эта мега-аналитика про второго Януковича и т.д. Сейчас более похоже, что вся киевская кодла передана именно на содержание "их геополитического соперника привыкшего действовать жестко" а из темы кредитов пока со стороны РФ слышно njkmrj о жестком требовании своевременности выплат.

Сообщение отредактировал вуглускр: 01.06.2015, 16:20:22

[petrovich I]

украина на грани дефолта, а гривна дороже тенге - парадокс

 

Есть абсолютные и относительные вещи. Вы привели абсолютные, а по относительным как? Сравните доходы и расходы, скажем так, среднестатистических украинцев и казахстанцев. И что там будет в остатке?

[dragonline]

В теории есть еще один вариант - Украины может вообще не остаться. Например раздел между соседними государствами

кому себе на баланс такой сомнительный подарочек надо?

 

или распад на несколько частей де-юре имеющих суверенитет.

это более реально

Сообщение отредактировал dragonline: 01.06.2015, 15:28:19

[вуглускр]

В теории есть еще один вариант - Украины может вообще не остаться. Например раздел между соседними государствами

кому себе на баланс такой сомнительный подарочек надо?

Области с компактного проживания венгров Венгрия не прочь интегрировать.

Польша же бредит возвратом Галичины со Львовом и реституцией. Понятно, что в этом случае подарочек весьма сомнительный, но у пшеков после того, как США назначили их любимой женой давно уже крышу снесло, так что могут начать переть буром в этом направлении. Ну и после того как еуропэйсы начнут дербанить с одобрения старших товарищей, что будет вполне прецедентом, РФ сможет со спокойной совестью забрать остальное (к тому времени с населением с уже изрядно прочищенными мозгами)
 

или распад на несколько частей де-юре имеющих суверенитет.

это более реально

Вот это не самый лучший вариант. Практика 20-х годов прошлого века показывает, что в этом случае народившиеся лимитрофы схлестнуться с утроенной силой благо возможностей для раскочегаривания конфликта у заинтересованных сторон (см. мировой гегемон) появится гораздо больше нежели сейчас. Кстати, у Глеба Боброва об этом и написано в "Эпохе метворожденных"

Сообщение отредактировал вуглускр: 01.06.2015, 16:19:19

[Egorka07]

Не знаю ,как вас, но меня подобный цирк уже не веселит...

США номинируют Порошенко на Нобелевскую премию мира

 

Хотя, если смотреть сточки зрения, что Шнобелевку уже дали разжигателю войн Обаме ,то все становится на свои места...

Королевство кривых зеркал сплошное. Запад готов белое превратить в чёрное ради своей выгоды. Некогда процветающие государства в мгновения становятся горячими точками и причиной тому отказ подчиняться западным магнатам. Кому мешала Украина? Жили себе люди, плохо или хорошо, но жили и никому ничего плохого не делали. И тут вдруг раз, страну наполнили банды нацистов, различных ОПГ и западных спец. служб и начали раскачивать страну изо всех сил.  Гражданская война, открытое беззаконие, грабежи, всевластие олигархов и тд. Вряд ли этого хотел украинский народ. Просто этим народом искусно манипулируют не в пользу самого народа. Это хороший пример, как современные полит технологии позволяют управлять массами в пределах целого государства. Странно, что народ так долго это не понимает и дает себя болванить и уничтожать..

[Lewis]

До чего дошел цинизм украинских СМИ:

В День защиты детей Путин посетит центр, где "лечат" жертв агрессии РФ
...
При этом о количестве "раненых детей", которые якобы проходят там лечение, или о городах, из которых они прибыли и как давно, не упоминается.

http://www.pravda.co...5/06/1/7069754/

[dragonline]

Польша же бредит возвратом Галичины со Львовом и реституцией.

..но без украинцев   А поскольку всех украинцев выселять никто не будет, то и с возвращением Польша спешить не будет

[}{APJIu]

Кому мешала Украина?

Да тут ,собственно, ничего нового.

1. Создать точку напряженности на границе ненавистной англосаксам России.

2. Поиметь неразумных туземцев за стекляшки и зеркальца.

3. ???????

4. PROFIT!

 

Технологии не новые и многократно опробованные на различных странах и континентах. Один момент не учли янки и их ручные UK: Путин и его команда - далеко не дураки ,и не согласны сдавать свою страну ,как Горбачев в свое время, за джинсы и жвачку. Недооценка Путина теперь дорого обходится Рокфеллерам и их марионетке Обаме. Собственно - России тоже напряжно, но это приемлемая цена за право стоять на ногах, а не на коленях.  

[FL1]

Будни 5-й волны мобилизации в рейсовых автобусах.
г. Запорожье, 29.05.2015, по пути автобус останавливают сотрудники ГАИ, затем входят люди в форме без опознавательных знаков и раздают "путевки" прямо в автобусе.

(осторожно, нецензурная лексика)

Сообщение отредактировал FL1: 01.06.2015, 17:44:30

[FL1]

Видео обстрела пригорода Горловки. Камера зафиксировала разрыв снаряда на территории посёлка 6\7. Пострадавших, к счастью, нет.
Рассказывает командир 2 взвода, 8 роты, 3 МСБ (горловская мотострелковая бригада), позывной "Паря". Возраст 20 лет.


Поездка журналистов с Беркутом на Горловскую шахту 6/7.

Сообщение отредактировал FL1: 01.06.2015, 17:43:47

[AmenOsa]

.. России тоже напряжно, но это приемлемая цена за право стоять на ногах, а не на коленях

да не особо напряжно там. ну премии порезали, сокращения имеют место, так это общесистемный кризис, падение нефти и коррупция - это и у нас, без украины, наблюдается

[Egorka07]

.....

Технологии не новые и многократно опробованные на различных странах и континентах. Один момент не учли янки и их ручные UK: Путин и его команда - далеко не дураки ,и не согласны сдавать свою страну ,как Горбачев в свое время, за джинсы и жвачку. Недооценка Путина теперь дорого обходится Рокфеллерам и их марионетке Обаме. Собственно - России тоже напряжно, но это приемлемая цена за право стоять на ногах, а не на коленях.  

 

А как это оно им "дорого обходиться" то ? Украину получили, почти всю. Земли теперь их, народ потихоньку уничтожают, очищают так сказать, от нахлебников свои новые владения. Я думаю, теперь они перешли к вашему этапу №4 - Profit. Выигрыша РФ тут и лично ВВП я не вижу. Дружественный, де-факто братский народ в кол-ве 40 млн. потеряли, часть оборонных заводов потеряли, напряженность у границ создали, Санкции получили, русскоязычных в Украине выдавливают нацики и тд и т.п. Так что, кто где выиграл и проиграл ещё вопрос! Оно конечно понятно, что в итоге будет всё как в поговорке-  "русские долго запрягают, но быстро едут", но эт когда же они "запрягут то" ? 

[ce la vie]

Ну хорошие дела быстро не делаются...
Может это Путин специально вытягивает амеров, чтобы свою какую-нибудь задумку осуществить...По мне так Украина фигня по сравнению с северными шельфами, ну или как они там называются...
Вся эта фигня продолжается только год, а это исторически почти и не срок даже...
Поживем-увидим!

[gekko2002]

Очередная перемога 

Международный валютный фонд (МВФ) снова заявил об отказе кредитовать экономику Украины до тех пор, пока не будет проведена реструктуризация ее госдолга. Это значит, что Киеву необходимо достичь выгодного ему компромисса со всеми частными кредиторами.

Об этом говорится в заявлении главы миссии МВФ Николая Георгиева. Он в очередной раз подчеркнул, насколько для Украины важна программа кредитования.

Впрочем, в случае, если договоренности с редиторами не будут достигнуты, украинское правительство угрожает воспользоваться правом на введение моратория на выплату части долгов, которое оно ввело само для себя в мае этого года.

http://www.novorosin...g/news/id/29719

 

И, вот так, вот......твикс, однакоть получается  , правда без порошенковского шоколада 

Новый губернатор Одесской области Михаил Саакашвили обрел влияние не только в самой Одессе, но и в украинской столицы. Мэр Киева Виталий Кличко пообещал прислушиваться к советам грузинского политика, чтобы сделать из своего города настоящую европейскую столицу.

"Я много раз был в Грузии и видел, какие изменения произошли в этой стране, насколько эффективными были реформы, в частности, в вопросе борьбы с коррупцией. Поэтому, конечно, Саакашвили подсказывает мне, как лучше реализовать те или иные проекты, чтобы использовать положительный опыт Грузии в Киеве", - сказал Кличко в эфире украинского телеканала "Интер".

Очевидно, Кличко еще не знает, что если следовать по пути Саакашвили, можно закончить уголовным преследованием на родине, либо имеет основания полагать, что на Украине политикам вроде него такое не грозит.

http://www.novorosin...g/news/id/29716

[Лупалома]

 

Со ссылкой на новостной канал RT http://russian.rt.com/article/94988

 

Хакеры из группировки «Киберберкут» сообщили, что получили доступ к переписке американского предпринимателя Джорджа Сороса с представителями официального Киева. 84-летний магнат выступает за оказание новым украинским властям существенной военной помощи и их дальнейшую финансовую поддержку.

Хакерская группировка «Киберберкут» сообщила, что её участники взломали сеть администрации президента Украины Петра Порошенко. В полученных материалах говорится об отношениях украинского руководства с 84-летним американским магнатом Джорджем Соросом. Документ под названием «Краткосрочная и среднесрочная всеобъемлющая стратегия для новой Украины» Сорос подписал как «самоназначенный адвокат новой Украины».

Опираясь на мнение бывшего министра финансов Чили Андреса Веласко, который побывал в Киеве с визитом, Сорос пишет, что у Нацбанка практически нет резервов и гривна ничем не подкреплена.

В качестве рекомендации американский финансист указывает на необходимость восстановления военной мощи Украины без нарушения Минских соглашений, обеспечения единства мнений между различными ветвями власти и сохранения независимости Нацбанка Украины.

По мнению Сороса, Еврокомиссия должна выделять Украине до $1 млрд ежегодно.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/94988

«Киберберкут» выложил в интернет упомянутую стратегию, документ об оказании военной помощи Киеву, а также письмо Сороса на имя Порошенко и украинского премьера Арсения Яценюка.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/94988

 

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/94988

 

А теперь внимание! Чем занимается фонд Сорос в Казахстане (Алматы).

 

Рекордсменом грантов за минувшие два года с полным правом можно считать Казахстанское международное бюро по правам человека и соблюдению законности, руководителем которого является небезызвестный Евгений Жовтис. В прошлом году эта структура получила от Фонда "Сорос-Казахстан" аж шесть грантов на общую сумму свыше 50 миллионов тенге. Итоги 2012-го оказались куда скромнее - всего 5,9 миллиона тенге. Как физические лица гранты получали и руководители бюро: Евгений Жовтис - чуть более 322 тысяч тенге в 2013-м, а Роза Акылбекова - почти полмиллиона тенге в течение двух лет. Ежегодно в списках грантополучателей одни и те же лица. Впечатляют успехи в этом деле представителя ассоциации "Азаматтык Курылтай" Азии Курманбаевой - по три гранта в 2012-м и 2013-м. Суммарно за два года - свыше 1,8 миллиона тенге. На счету Айнур Нуртай из Шымкента, ныне члена Совета по молодежной политике при президенте РК, три гранта: два в 2012-м и один в прошлом году. В сумме больше миллиона тенге. Журналиста Ардак Букееву Фонд "Сорос-Казахстан" поддержал на 1,3 миллиона тенге. Она по два раза получала гранты в 2012-и и 2013-м. Аналогичная ситуация с юристом из Павлодара Сергеем Гуляевым - по два гранта в прошлом и позапрошлом годах общим "весом" более 900 тысяч тенге. А общественный фонд "Десента", где трудится данный господин, и вовсе отхватил в 2012-м более 11 миллионов тенге, а в 2013-м - 6,3 миллиона. Руководитель общественного объединения "Благо" из Караганды Юрий Криводанов в 2012-м получил три гранта - свыше 1,2 миллиона тенге. Тогда же три гранта в размере 8 миллионов тенге достались и общественному объединению "Кредо" из Карагандинской области. В прошлом году на счет "Кредо" упало еще свыше 12 миллионов тенге. В пользу общественного объединения "Формирование налоговой культуры" поступило четыре гранта на общую сумму 11,5 миллиона тенге, полученных в 2012-м. Также четыре гранта, но в прошлом году, получило ОО "Аман-саулык" (свыше 5 миллионов тенге). У ЧУ "Институт развития местного самоуправления" три гранта за два года на сумму около 10 миллионов тенге. Четыре гранта почти на 27 миллионов тенге за последние два года "Сорос-Казахстан" выделил фонду защиты свободы слова "Адил соз". Также по четыре гранта общей стоимостью около 12 миллионов тенге у ОО "Центр поддержки правовых и экономических реформ" и общественного фонда "Вместе против рака". Каждый год по гранту получали молодежные общественные объединения "Активная молодежь" (4,2 миллиона тенге) и "Независимое поколение Казахстана" (8,3 миллиона тенге). Кроме того, лидер последнего Улугбек Тналиев трижды получал гранты как физическое лицо: два в 2012-м и один в 2013-м (1,5 миллиона тенге). Также ежегодно по гранту выделялось общественным объединениям "Ангел" (7,4 миллиона тенге), "Эхо" (чуть меньше 6 миллионов тенге), "Береке" (12,2 миллиона тенге), "Информационный центр - Казахстанский пресс-клуб" (3,4 миллиона тенге), общественному образовательному фонду "Школа для всех" (10 миллионов тенге), ТОО "Медиастарт" (2,4 миллиона тенге). В числе регулярных грантополучателей и Международный центр журналистики "MediaNet". В позапрошлом году ему было выделено в виде грантов свыше 8 миллионов тенге, а в прошлом - 7,5 миллиона тенге.

Источник: http://camonitor.com...ond-sorosa.html
© www.Camonitor.com

Сообщение отредактировал Лупалома: 01.06.2015, 19:33:09

[kozel]

 

[Generale]

Понятно почему свидомое болото с троллями активизировалось, ибо даже они сейчас не успевают за самой правящей верхушкой Украины. А если анализировать рабы американцев всего лишь входят в очередной виток, с явными задачами что им определил Вашингтон, а именно не допустить геополитического роста военного влияния РФ в регионы, задача не из легких поэтому любые методы в том числе идеологические как к примеру, рубка березок и топтание флагов хороши.

"Россия, безусловно, имеет право размещать, если потребуется, свои ядерные вооружения в любом месте на своей национальной территории, в том числе и на Крымском полуострове", — заявил Ульянов, комментируя высказывания главы МИД Украины Павла Климкина, прозвучавшие на министерской встрече НАТО в Анталье в середине мая.

Ранее Минобороны РФ в рамках внезапной проверки боевой готовности сообщало о планах перебазирования в Крым десяти ракетоносцев Ту-22М3 дальней авиации, которые могут нести ядерное оружие, однако о планах направить собственно ядерные боеголовки ничего не говорилось. В свою очередь CША выразили обеспокоенность возможным размещением российского ядерного оружия в Крыму.

По словам Климкина, "размещение ядерного оружия в Крыму стало бы самым серьезным нарушением международных обязательств Россией", включая многочисленные договоры, в том числе о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). "Любые действия и даже сигналы с российской стороны о самой возможности размещения ядерного оружия в Крыму будут считаться грубейшим нарушением всех международных норм. В этом случае международное сообщество должно будет отреагировать самым решительным образом", — сказал Климкин.

По словам Ульянова, "аналогичное высказывание" содержалось в выступлении Климкина на Обзорной конференции ДНЯО. "Как можно понять, он, рассматривая Крым в качестве украинской территории, полагает, что размещение там российского ядерного оружия нанесло бы ущерб неядерному статусу Украины. Мысль довольно интересная в том плане, что ее можно рассматривать как косвенный выпад в адрес США, а также Бельгии, Германии, Италии, Нидерландов и Турции, на территории которых находится американское ядерное оружие. Следуя логике украинского министра, это является прямым нарушением неядерного статуса перечисленных европейских государств. Не буду это оспаривать, но скажу, что в случае с Крымом дело, конечно же, обстоит иначе", — подчеркнул Ульянов.
 

 

 

Командир с позывным "Варяг": "без Мариуполя нет Донецкой республики"
Дальше нас ждет еще тяжелая борьба за освобождение оккупированных территорий и немаловажный момент, восстановление разрушенной инфраструктуры и промышленности нашей молодой Республики, ибо украинские войска применяют старую тактику "выжженной земли", вывозя с нашей территории даже пластиковые окна, которые стоят в частных домах.

Возвращение в состав Украины невозможно, ибо кровь, пролитая на алтарь свободы нашей молодой Республики, не дает нам никакого права возвращаться назад на Украину. Несмотря на все мирные демарши наших политиков. Предыдущая смена власти произошла как раз из-за того, что политики не слышали голос народа, это стоит помнить и нынешним политикам. Народ сейчас требует полного освобождения нашей территории, это я знаю не понаслышке, ибо общаюсь напрямую. В отличии от тех, кого народ вознес на вершину власти. Это является ответом и на четвертый вопрос.

Освобождение оккупированных территорий планируется в любом случае, ибо существующий огрызок свободных территорий не устраивает никого из противоборствующих сторон. Украину, так как под боком находится враждебное государство. И нас, так как наши территории находятся под гнетом украинцев. Мариуполь есть неотъемлемая часть нашей Республики и важный торгово-промышленный порт, посему он будет обязательно освобожден. Иначе те жизни и та кровь, которую пролили ополченцы из Мариуполя, были потрачены зря. Скажем так - без Мариуполя нет Донецкой республики.

Мы постараемся по максимуму уменьшить потери среди мирного населения и инфраструктуры города. Многие бойцы из моего батальона, родом из Мариуполя. русский народ, который плачет под гнетом украинских оккупантов на этой территории, призывает нас освободить их. А русские, как известно на войне своих не бросают. С Донбасса пойдет возрождение России как великой державы, и мы обязательно освободим все территории жаждущие освобождения.

[Лупалома]

немного юмора или новейшая история Украины после майдана головного мозга, за три минуты.

 

[gekko2002]

Чудо клоунады (ц) почувствовало запах личной наживы ?   

 

Саакашвили обвинил одесских чиновников в «торможении развития» Одессы 
Георгий Перемитин 
Глава Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что чиновники, которые управляют Одессой, тормозят развитие города на всех направлениях. Ранее экс-президент Грузии пообещал жителям сделать Одессу «всемирным чудом»
Саакашвили подверг критике одесских чиновников, выступая перед жителями города на фестивале городских проектов ProMicro. Выступление нового одесского губернатора транслировалось на телеканале 112.ua.
Новый одесский губернатор также рассказал, почему согласился работать в Одесской области. По его словам, его «всегда убивало, что город с потрясающим брендом, историей, потенциалом» фактически «застрял во времени» и не развивается. Саакашвили отметил, что «это знакомая картина по всему постсоветскому пространству».
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о назначении Саакашвили главой Одесской области 30 мая. Для того, чтобы Саакашвили смог занять эту должность, ему было присвоено украинское гражданство. В ходе своего представления в качестве губернатора Саакашвили назвал Одессу городом «с самыми большими неиспользованными возможностями» и пообещал начать процесс ее превращения во «всемирное чудо».
В Москве назначение Саакашвили восприняли скептически. Премьер-министр России Дмитрий Медведев в своем Twitter назвал случившееся продолжением «шапито-шоу». 
http://top.rbc.ru/po...aign=news_mail1

 

Михаил Саакашвили намерен спасти Украину от Новороссии

Михаил Саакашвили объяснил грузинским журналистам, почему согласился занять пост губернатора Одесской области и вступить в украинское гражданство, отказавшись тем самым от гражданства Грузии. По словам бывшего президента, этот шаг он предпринял в «интересах Украины, Грузии и всей Европы». Михаил Саакашвили дал понять, что видит свою миссию в спасении Одессы от «дальнейшей экспансии со стороны России». Михаил Саакашвили общался с журналистами грузинских телекомпаний «Имеди» и «Рустави-2» в своем новом кабинете на третьем этаже здания госадминистрации Одесской области, а также на улице. Там он параллельно с интервью охотно беседовал с одесситами, выслушивал их просьбы о «скорейшем проведении радикальных антикоррупционных реформ» и фотографировался с ними на память.

«Одесса — очень сложный регион, который рассматривается (президентом РФ.— “Ъ”) Путиным как часть проекта “Новороссия”», — заявил экс-президент, отвечая на вопрос, почему он согласился возглавить область. «Я отказался от поста первого вице-премьера Украины и руководителя антикоррупционного бюро», — напомнил Михаил Саакашвили и объяснил, чем его прельстила должность губернатора Одесской области: «Здесь живая работа, и это регион с огромным потенциалом».

https://news.mail.ru...520/?frommail=1

 

Служба безопасности Украины ограничила посещение задержанных в Луганской области россиян, которых в Киеве называют «бойцами ГРУ». Российский консул сможет встретиться с ними не раньше, чем через один-два месяца. "Учитывая значительный объем работы, которую необходимо провести следователям, а также важность реабилитации арестованных, которым предоставлено полное медицинское обслуживание, российского консула могут допустить к ним не ранее чем через месяц или два после его последнего визита, — написал в своем Facebook советник главы службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский. Он также добавил, что «это, наверное, правильно со всех точек зрения».

https://news.mail.ru...260/?frommail=1

[вуду]

Дружественный, де-факто братский народ в кол-ве 40 млн. потеряли

Потеряли братский народ уже лет 10 назад, сотни тысяч хохлобандерлогов только ждали момента, чтобы громко заявить о себе , лучше своевременно узнать о болезни и лечить её, чем притворяться здоровым. Теперь Россия знает чего ждать от "братьев"...нет худа без добра