Сообщений в теме: 840

[Shturman Vasya]

СМОТРЕЛА.Если у Вас тоже не было ПМЖ,то вам просто повезло,во время поехали сдавать.Перестали принимать с прошлой недели.

Значит с каждым днем становится все веселее жить.

[Степан Макеев]

Кто знает куда дели статью про гражданство?

В старом КоАПе была Статья 380-2. Нарушение законодательства о гражданстве Республики Казахстан

Ни в новом КоАПе, ни в новом УК ничего подобного не нахожу...

[Kris_YK]

Сегодня получила ответ из Омска по поводу документов КЗ. 

Добрый день, скажите пожалуйста могу ли сдать в ваше консульство заграничный паспорт РК и удостоверение личности РК. Живу в Алтайском крае, В марте получаю паспорт РФ, гражданство приобрела здесь же в РФ. Выезд на постоянное место жительство за пределы РК не оформляла. 

Ответ:

Добрый день!

Паспорт и удостоверение личности Вам необходимо сдать в РК по месту прописки, не позднее трёх дней с момента получения паспорта РФ.

 

Сейчас дозвонилась в миграционку в Зыряновск, т.к. прописана там. В общем ситуация слудующая: после получения паспорта РФ, я должна лично в течении трёх дней срочно явится в Казахстан, обратиться в миграционную службу, там написать заявление и сдать документы казахские.При этом пройти спецпроверку, это собрать все необходимые документы и оформить выезд на пмж. Если я обращусь позже, будут оооочень большие штрафы.

Сообщение отредактировал Kris_YK: 27.02.2015, 10:37:59

[Тику]

Сегодня получила ответ из Омска по поводу документов КЗ. 

Добрый день, скажите пожалуйста могу ли сдать в ваше консульство заграничный паспорт РК и удостоверение личности РК. Живу в Алтайском крае, В марте получаю паспорт РФ, гражданство приобрела здесь же в РФ. Выезд на постоянное место жительство за пределы РК не оформляла. 

Ответ:

Добрый день!

Паспорт и удостоверение личности Вам необходимо сдать в РК по месту прописки, не позднее трёх дней с момента получения паспорта РФ.

 

Сейчас дозвонилась в миграционку в Зыряновск, т.к. прописана там. В общем ситуация слудующая: после получения паспорта РФ, я должна лично в течении трёх дней срочно явится в Казахстан, обратиться в миграционную службу, там написать заявление и сдать документы казахские.При этом пройти спецпроверку, это собрать все необходимые документы и оформить выезд на пмж. Если я обращусь позже, будут оооочень большие штрафы.

     вот как нас зашугивают...положу паспорт пылиться в самый дальний угол и забуду про него....  до какого-то времени....может передумают ...

[Степан Макеев]

Если я обращусь позже, будут оооочень большие штрафы.

Лучше бы спросили за что и по каким статьям штрафы.

Сейчас в законодательстве ни в одной статье нет подобного... По крайней мере мне не удалось найти ни в КоАП, ни в УК. 

[Kris_YK]

Если я обращусь позже, будут оооочень большие штрафы.

Лучше бы спросили за что и по каким статьям штрафы.
Сейчас в законодательстве ни в одной статье нет подобного... По крайней мере мне не удалось найти ни в КоАП, ни в УК.

Я спросила, то что интересовала меня.И поделилась здесь. Про статьи уточните когда вам штрафы начнут выписывать.

[Тику]

 

 

Если я обращусь позже, будут оооочень большие штрафы.

Лучше бы спросили за что и по каким статьям штрафы.
Сейчас в законодательстве ни в одной статье нет подобного... По крайней мере мне не удалось найти ни в КоАП, ни в УК.

Я спросила, то что интересовала меня.И поделилась здесь. Про статьи уточните когда вам штрафы начнут выписывать.

 

чего ругаетесь...надо думать что делать,а не ругаться!

[Степан Макеев]

чего ругаетесь...надо думать что делать,а не ругаться!

Да, нужно думать. И опираться на нормативку... А не на слухи, которые сказала секретарша миграционной полиции по телефону.

По порядку

Закон о гражданстве РК:

 

Статья 21. Утрата гражданства

Гражданство Республики Казахстан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;

2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;

4) Исключен в соответствии с Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV (см. стар. ред.)

5) если лицо приобрело гражданство другого государства;

6) если брак с гражданином Республики Казахстан, послуживший основанием для приобретения лицом гражданства Республики Казахстан, признан судом недействительным.

 Продолжение статьи:

 

 

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.

1) Дни рабочие, а не календарные, т.е. если в пятницу получил паспорт, максимум в среду нужно сообщить.

2) Не "лично явиться", а сообщить. Почту и учреждения связи еще никто не отменял...

 

Статья 176 ГК РК. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Однако, если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

2. Письменные заявления и извещения, сданные на почту, телеграф или в иное учреждение связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

 Теперь кто занимается и как называется процедура:

 

Статья 30. Полномочия органов внутренних дел

Органы внутренних дел:

1) принимают от лиц, постоянно проживающих в Республике Казахстан, заявления по вопросам гражданства Республики Казахстан и вместе с необходимыми документами направляют их на рассмотрение Президента Республики Казахстан;

2) осуществляют регистрацию приобретения гражданства Республики Казахстан и выхода из гражданства Республики Казахстан, предусмотренную международными договорами Республики Казахстан;

3) регистрируют утрату гражданства Республики Казахстан лицами, постоянно проживающими на территории Республики Казахстан;

4) оформляют прием в гражданство Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке;

5) определяют принадлежность (непринадлежность) к гражданству Республики Казахстан лиц, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан.

Министерство внутренних дел Республики Казахстан утверждает порядок приобретения гражданства Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке.

Т.е. идти для сдачи паспорта нужно в миграционную полицию. И требовать от них процедуру "регистрация утраты гражданства".

Про выезд на ПМЖ ничего нет, что логично. Может быть я и не собираюсь выезжать из РК.

К сожалению регламента регистрации утраты гражданства мне найти не удалось. Я так подозреваю его и не существует... Т.е. нет сроков процедуры, перечня сдаваемых документов и т.п.

Если кто-то найдет подобный регламент, буду благодарен.

 

Теперь о наказании. В старом кодексе об административных нарушениях была статья

 

Статья 380-2. Нарушение законодательства о гражданстве Республики Казахстан

1. Использование паспорта и (или) удостоверения личности гражданина Республики Казахстан лицом, утратившим гражданство Республики Казахстан, -

влечет штраф на физических лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

2. Те же действия, совершенные лицами, состоящими на государственной службе, а также лицами, осуществляющими функции представителя власти либо выполняющими организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, -

влекут штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.

Этот кодекс отменен с 1 января 2015. А в новом ничего подобного нет.

Т.е. наказания за нарушения срока в 3 дня не было и нет. Было только за "использование паспорта". Нужно разобраться что понимается под использованием паспорта. Однозначной трактовки нет.

1) по логике использование это предъявление в каких-либо государственных учреждениях, банках и т.п.

2) с другой стороны часто встречается понятие "проживание по паспорту". Под использование вполне могут подтянуть именно проживание с паспортом, т.е. само наличие несданного паспорта у человека, может трактоваться как "использование паспорта".

 

Кто еще чего интересного найдет, жду дополнений...

[Тику]

 

1) по логике использование это предъявление в каких-либо государственных учреждениях, банках и т.п.

2) с другой стороны часто встречается понятие "проживание по паспорту". Под использование вполне могут подтянуть именно проживание с паспортом, т.е. само наличие несданного паспорта у человека, может трактоваться как "использование паспорта".

 

Кто еще чего интересного найдет, жду дополнений...

 

Вот это работу Вы проделали....

Как оно будет,когда мы явимся сдавать паспорта ,одному Богу известно!

Поехала я в УФМС ,УЗНАЮ НАСЧЕТ УВЕДОМЛЕНИЯ О ВТОРОМ ГРАЖДАНСТВЕ(ХОТЯ ЕГО И НЕТ У МЕНЯ)

Сообщение отредактировал Тику: 27.02.2015, 12:40:03

[Тику]

Момент утраты гражданства

В соответствии со статьей 37 Закона "О гражданстве" гражданство Республики Казахстан прекращается в день регистрации его утраты государственными органами в установленном порядке. Таким образом, до момента регистрации утраты гражданства юридически лицо считается гражданином Республики Казахстан, не смотря на то, что имеются обстоятельства. влекущие утрату гражданства, например, приобретение другого гражданства или отсутствие консульского учета без уважительных причин. Однако, не следует считать, что таким противоречием можно воспользоваться, поскольку регистрация утраты гражданства может произойти в любой момент, когда казахстанские государственные органы узнают о наличии фактов, влекущих эту утрату. Неприятности возможны, например, в случаях, когда гражданин, получивший гражданство другого государства, но не сдавший свой казахстанский паспорт, попытается въехать по нему в Казахстан, либо когда бывший гражданин, не зарегистрировавший утрату гражданства, обратится в посольство за визой для въезда в Казахстан.

ВЗЯТО ОТСЮДА www.defacto.kz/content/utrata-grazhdanstva-respubliki-kazakhstan

Сообщение отредактировал Тику: 27.02.2015, 12:46:32

[Kris_YK]

Степан Макеев

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.

Вы выделяете жирным шрифтом, то что вам нужно, а выделить надо так: обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан 

[Тику]

Степан Макеев

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.

Вы выделяете жирным шрифтом, то что вам нужно, а выделить надо так: обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан 

Это касается только тех,кто получал паспорт РФ в КЗ! 

[Тику]

Казахстан и Россия ужесточили ответственность за двойное гражданство

 

Президент РК 5 июля 2014 года подписал новый Кодекс  об административных правонарушениях,  в котором усилена ответственность за нарушение законодательства о гражданстве Республики Казахстан.

Так, в соответствии со статьей 380-2 нового Кодекса РК об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за нарушение законодательства о гражданстве Республики Казахстан в размере от 50 МРП (92 560 тенге) до 200 МРП (370 400 тенге) либо административное выдворение за пределы страны.

В этой связи Посольство РК напоминает гражданам,  приобретшим гражданство Российской Федерации о необходимости сдать паспорта гражданина Республики Казахстан в консульские учреждения РК (информация о контактах размещена в разделе «Консульские учреждения РК в РФ»)

Как известно, согласно пункту 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан и статьи 3 Закона Республики Казахстан «О гражданстве Республики Казахстан», за гражданами Республики Казахстан не признается гражданство другого государства.

В случае выявления факта получения гражданином Республики Казахстан гражданства иностранного государства, на основании ст. 21, 30 Закона РК «О гражданстве Республики Казахстан» органами миграционной полиции регистрируется утрата гражданства Республики Казахстан.

Вместе с тем, в России 5 августа 2014 года вступил в силу закон о сокрытии двойного гражданства, предусматривающий для нарушителей уголовную ответственность. Согласно новому закону, россияне получившие еще одно гражданство другой страны, теперь обязаны уведомлять об этом  Федеральную миграционную службу в течение 60 дней. Проинформировать ФМС можно и по почте, приложив копии документа, удостоверяющего личность, и документа, подтверждающего наличие иного гражданства.

В случае нарушения закона установлен штраф в размере до 200 тысяч  рублей, обязательные работы на срок до 400 часов.

 

 

Взято с сайта посольства.Тут нет срока в 3 дня!

[Тику]

Хоть бы в тему зашел человек,который сейчас делает ПМЖ  в КЗ....

[Степан Макеев]

Вы выделяете жирным шрифтом, то что вам нужно, а выделить надо так: обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан 

Сообщить однозначно в течении трех рабочих дней. А когда сдать не написано.

В данной конструкции получается

Обязано

1) сообщить в течении трех рабочих дней

и

2) сдать паспорт (без срока)

 

Вот если было бы написано "обязано в течении трех дней сообщить и сдать" тогда другое дело.

Обязано в течении трех дней

1) сообщить

и

2) сдать

Сообщение отредактировал Степан Макеев: 27.02.2015, 13:01:06

[Kris_YK]

Звонила опять в Зыряновск уже Начальнику отделения миграционной полиции, подтвердил всё выше сказанное. Спросила, что за изменения, где их можно  почитать, сказал, что у них сегодня неприёмный день, объяснять он ничего не будет. Жду понедельник, буду звонить в приёмный день.

Сообщение отредактировал Kris_YK: 27.02.2015, 13:15:00

[Lelishna]

К сожалению регламента регистрации утраты гражданства мне найти не удалось. Я так подозреваю его и не существует... Т.е. нет сроков процедуры, перечня сдаваемых документов и т.п.
Если кто-то найдет подобный регламент, буду благодарен.

Есть еще Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан № 12 от 1 декабря 2003 года Об официальном толковании статей 10 и 12 Конституции Республики Казахстан
там сказано:
"если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; "
http://ksrk.gov.kz/r...?cid=11&rid=115
то есть, я понимаю так, что если действительно сообщить по почте хотя бы о получении российского паспорта в установленный срок 3 дня, то Закон не будет нарушен, с юристами бы поговорить

[Kris_YK]

К сожалению все изменения, приказы и т.д. до нас не всегда доходят. Вот и вынуждены мы обращаться к юристам и даже в некоторых случаях в суд. Еще в октябре можно было отправить паспорта кз, заказным письмом в Консульство РФ, т.е уведомитьт их. Уже в январе только при личном обращении принимали паспорта, а сейчас уже другие правила. И хоть кто то видел эти приказы, об этих самых изменениях?

[Степан Макеев]

с юристами бы поговорить

А что могут юристы сказать? Будут опираться на те же законы...

Разве что помогут еще всякие постановления и толкования найти, которые напрямую в законах не прописаны.

"если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; " http://ksrk.gov.kz/r...?cid=11&rid=115

Так потихоньку совместными усилиями картина складывается...

то есть, я понимаю так, что если действительно сообщить по почте хотя бы о получении российского паспорта в установленный срок 3 дня, то Закон не будет нарушен, с юристами бы поговорить

Никто не сможет вам предъявить, что вы не сообщили в трехдневный срок.

А вот нарушен или нет закон... я бы пока не брался судить. 

Звонила опять в Зыряновск уже Начальнику отделения миграционной полиции, подтвердил всё выше сказанное. Спросила, что за изменения, где их можно  почитать, сказал, что у них сегодня неприёмный день, объяснять он ничего не будет. Жду понедельник, буду звонить в приёмный день.

Это всё хорошо. Только имейте ввиду, что слова сказанные чиновником устно, а тем более по телефону не имеют ровно никакой силы. Он может как дать слово, так и обратно забрать его.

Тем более постановление новое, и судя по информации выше касается только консульств. С текстом типа "приказываю запретить оформлять утрату гражданства лицам  без печати о выезде на ПМЖ". Им МП наверняка никак не касается... у них как была обязанность оформлять утрату гражданства при обращении гражданина, так и осталась.

 

Про слова вчера только наблюдал ситуацию в УФМС РФ: человек за пару дней до этого приходил и несколько раз показывал и уточнял нужно ли переводить и заверять свидетельство о рождении, выданное на таджикском и русском. Ему сказали не нужно. Вчера при сдаче документов говорят нужно, т.к. печать на русском плохо видно. Рядом  с ним его друг переводчик, говорит давайте я вам прям сейчас переведу. Всё равно не приняли... Т.е. устные слова вообще ни к чему не привяжешь потом

[Kris_YK]

 

с юристами бы поговорить

А что могут юристы сказать? Будут опираться на те же законы...

Разве что помогут еще всякие постановления и толкования найти, которые напрямую в законах не прописаны.

 

 

"если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; " http://ksrk.gov.kz/r...?cid=11&rid=115

Так потихоньку совместными усилиями картина складывается...

 

 

то есть, я понимаю так, что если действительно сообщить по почте хотя бы о получении российского паспорта в установленный срок 3 дня, то Закон не будет нарушен, с юристами бы поговорить

Никто не сможет вам предъявить, что вы не сообщили в трехдневный срок.

А вот нарушен или нет закон... я бы пока не брался судить. 

 

 

Звонила опять в Зыряновск уже Начальнику отделения миграционной полиции, подтвердил всё выше сказанное. Спросила, что за изменения, где их можно  почитать, сказал, что у них сегодня неприёмный день, объяснять он ничего не будет. Жду понедельник, буду звонить в приёмный день.

Это всё хорошо. Только имейте ввиду, что слова сказанные чиновником устно, а тем более по телефону не имеют ровно никакой силы. Он может как дать слово, так и обратно забрать его.

Тем более постановление новое, и судя по информации выше касается только консульств. С текстом типа "приказываю запретить оформлять утрату гражданства лицам  без печати о выезде на ПМЖ". Им МП наверняка никак не касается... у них как была обязанность оформлять утрату гражданства при обращении гражданина, так и осталась.

 

Про слова вчера только наблюдал ситуацию в УФМС РФ: человек за пару дней до этого приходил и несколько раз показывал и уточнял нужно ли переводить и заверять свидетельство о рождении, выданное на таджикском и русском. Ему сказали не нужно. Вчера при сдаче документов говорят нужно, т.к. печать на русском плохо видно. Рядом  с ним его друг переводчик, говорит давайте я вам прям сейчас переведу. Всё равно не приняли... Т.е. устные слова вообще ни к чему не привяжешь потом

 

Да это всё понятно, просто я планирую всё таки ехать, как только паспорт получу, и документы буду сдавать этому начальнику.

Сообщение отредактировал Kris_YK: 27.02.2015, 14:23:59